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Thema moderiert von Nukey

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Das Abschieben von Verantwortung an die Community

Erdbeersenf
Ich bin sauer.
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Zitat von Phrosch

wenn man offen, neugierig etcc ist, laeuft das besser. beim skilltree gabs weit groeßere sachen und einfacher anzuprangernde fehler, dennoch kenne ich nicht einen spieler, der gegen den skilltree war in der runde als er neu war. weil ihr da optimistischer drangegangen seid. warum nicht bei den kp? ihr wisst, dass wir gerne auch nachbessern. diesen vertrauensbedingten optimismus vermisse ich.



der skilltree wurde ja auch von jedem spieler als sinnvolle neuerung gesehen, es gab auch einige sachen die bemängelt wurden aber den skilltree mit den KPs zu vergleichen führt auch nicht wirklich weit, kurz gesagt wurde bei den KPs imo das gesamte system ebgelehnt, nicht nur einzellne teilbereiche (auch wenn ich jetzt nicht der meinung war).

 

Ein erfrischender Senf. Mit leckeren Erdbeeren und verfeinert mit Kapern! Nicht sehr süss, eher sauer, fruchtig und hervorragend zu längeren Grillagen oder sonstigen Einäscherungsorgien. 1337ml pwnage in jedem Glas! Das ist... der Forentrollsenf! <Novaris> moment....erdbeersenf und sachlich?

18:08, 30.11.2007 Optionen

Phrosch
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dann frage ich mich, warum keiner die zielsetzung hinter den kps erfragt hat, die nukey über jeden der neuen threads schrieb und bewertete für die jeweiligen systeme. ich denke nicht, dass ich hinter den kps als nicht eingeweihter so eine zielsetzung erkannt haette - und ich bin mir so frei zu glauben, dass ihr (alle) diese zielsetzung dahinter auch nicht gesehen habt. wäre es mit wissen um diese zielsetzung anders zu gegangen? beim skilltree kanntet ihr die zielsetzung zugegebenermaßen ;)

 

There will be pudding!

18:15, 30.11.2007 Optionen

Revan

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Nana ich bin heute noch der meinung der skilltree bringt zuviel glücksspiel in das spiel also es gab sicher auch leute die der skilltree weniger angesprochen hat.

Die kps lehne ich immernoch komplett ab...

 


18:45, 30.11.2007 Optionen

Phrosch
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die zielsetzung dahinter aber schonmal nicht, das hast du in anderen threads schon erkennen lassen - zumindest teilweise.

aber ich stelle fest, dass wir gerade vom thema abschweifen... back to topic

 

There will be pudding!

19:04, 30.11.2007 Optionen

Sir Bors Der Rechtschaffene
Schildsammler
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hmm um das thema mal wieder aus ner anderen warte zu beleuchten:

es sind nun seit dem split des großen threads 2 tage vergangen.
ist euch mal was aufgefallen? die einzelnen themen werden besser und zielstrebiger diskutiert als vorher, wo sich mods und admins mehr zurückhalten wollten.
es ist zwar mehr zeitaufwand nun alles zu lesen und wenn man eine hat, auch seine meinung zu den einzelnen themen zu posten, aber im grunde genommen geht es endlich voran.

das meint ich von anfang an mit lenkung, und phrosch hat in eigentlich allen themen eine mod-position eingenommen, wie ich sie mir wünsche.
man nimmt sich die wünsche, gedanken, bedenken der comu zu herzen, behält aber das szepter in der hand und die letzendlichen entscheidungen treffen die mods/admins.

thx dafür. wenns so weiter läuft bin ich zufrieden.

 


19:59, 30.11.2007 Optionen



Station ::

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Ich bin mit der "Lösung" des Konfliktes (also dem Split) auch sehr zufrieden.

Zitat von Phrosch

dann frage ich mich, warum keiner die zielsetzung hinter den kps erfragt hat,



Ist es jetzt unsere Aufgabe überall nach einen Sinn zu fragen, egal was ihr macht? Ich denke hier besteht keine Hol-schuld bei uns sondern eine Bring-Schuld bei euch.

Zitat von Phrosch

ich denke nicht, dass ich hinter den kps als nicht eingeweihter so eine zielsetzung erkannt haette


Die Idee dahinter war mir klar- denn durch resbunkern sollte man nicht Sieger werden können.

Jetzt kommt ein Aber von mir: ABER durch das System der KPs wird man dazu annimeirt, dass man klein bleibt und in der Kampfzone mitmischt- wo man mehr Noobs bashen kann. Wolltet ihr das? Was ich bisher von euch gelesen habe deutet recht eindeutig darauf hin, dass ihr das nicht wollt.

Zitat von Sir Gawain

Nana ich bin heute noch der meinung der skilltree bringt zuviel glücksspiel in das spiel also es gab sicher auch leute die der skilltree weniger angesprochen hat.



Meiner Meinung nach richtig. Der skilltree gibt mehr Zufall in das Spiel- was nicht schlecht sein muss. Aber (wieder eines von mir?!) er ist für Nuelinge nicht so leicht zu durchschauen. Was bekommt man als Neuling als Antwort, wenn man fragt, was man da skillen soll? "kommt auf deine Ausrichtung an" wäre schon hilfreich, meist kommt aber "alle Skills haben ihre Vor- und Nachteile"
(Vorsicht, der nächste Absatz ist sarkastisch, da allerdings die paraverbale Kommunikation in Schriftform nicht sonderlich gut vonstatten gehen kann, muss ich das hier erwähnen)
Ach nein, da wäre ich jetzt nicht drauf gekommen... Ich dachte, es gibt pro lvl nur einen Skill, der sinnvoll ist, und daher ist nur eine Skillung effektiv.
(hier endet der Sarkasmus)

Zitat von Sir Bors

es ist zwar mehr zeitaufwand nun alles zu lesen und wenn man eine hat, auch seine meinung zu den einzelnen themen zu posten, aber im grunde genommen geht es endlich voran.

das meint ich von anfang an mit lenkung, und phrosch hat in eigentlich allen themen eine mod-position eingenommen, wie ich sie mir wünsche.



[ x ] zustimm

Lenkung, und vor allem *Erklärung* sind wichtig und nötig. Und die Splittung war, wie bereits erwähnt, ein Schritt in die Richtung, dass mehr Übersichtlichkeit entsteht.

 


00:05, 1.12.2007 Optionen

Erdbeersenf
Ich bin sauer.
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finde es auch gut dass das gesplittet wurde aber mal wirklich, wenn im Bestenlistenfred nicht dauernd neue vorschläge/probleme gekommen wären wärs ja auch net so unübersichtlich geworden.
und gesplittet hat der admin.
aber gut ;)

gibts jetzt noch leut die meinen dass das team verantwortung an die community abschiebt?

 

Ein erfrischender Senf. Mit leckeren Erdbeeren und verfeinert mit Kapern! Nicht sehr süss, eher sauer, fruchtig und hervorragend zu längeren Grillagen oder sonstigen Einäscherungsorgien. 1337ml pwnage in jedem Glas! Das ist... der Forentrollsenf! <Novaris> moment....erdbeersenf und sachlich?

00:11, 1.12.2007 Optionen

Phrosch
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@sammler: "Ich denke hier besteht keine Hol-schuld bei uns sondern eine Bring-Schuld bei euch. "
--> wir haben GAR KEINE schuld und gar keine pflicht hier. bitte glaub mir das endlich. genausowenig, wie ihr verpflichtet seid hier zu spielen.

 

There will be pudding!

00:22, 1.12.2007 Optionen



Station ::

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wollt ihr uns nicht? dann löscht uns doch alle. Wenn ihr uns wollt müsst ihr was dafür machen- und nicht von uns verlangen, dass wir alles machen, was ihr wollt, damit wir wohl spielen dürfen.

Du hast mich da oben allerdings falsch verstanden. Ich meinte nicht, dass es eure Pflicht sei etwas zu tun, was wir euch vorschreiben, aber ich denke, wenn ihr was macht sollte es transparent für uns sein, damit wir auch nachvollziehen können, was ihr damit beabsichtigt, euch auf andere Probleme aufmerksam machen können und es zu keinen Missverständissen (wie in diesem Fall) kommen kann.

Eine "Hol-Schuld" wäre, wenn wir alles hinterfragen müssen. Willst du das? dann kannst du es haben- hast ab heute alle 2h eine Anfrage zu einem Freature, damit du mir das seitenlang erklären kannst.

Ich mache mir meine eigenen Gedanken, und habe daher einiges nicht erklärt bekommen. Vieles war für mich klar erkennbar, warum was wie ist, einiges habe ich erfragt, anderes aufgrund verschiedener Umstände "erraten". Willst du, dass sich Spieler in Zukunft keine Gedanken mehr machen, warum was wie ist? Der Aufwand für euch und die Ausbilder wäre enorm- glaube mir, viele wollten dann nicht mehr, da sie kaum mehr Zeit für ein rl hätten...

Daher der Begriff "Bring-Schuld", was jetzt nicht mit "Schuld" im klassischen Sinne (die ja sehr negativ besetzt ist) verwechselt werden darf. es war in diesem Falle mein Fehler vorauszusetzen, dass ihr diesen Begriff kennt- meine "Bringschuld" in diesem Falle war, das ich euch erklären musste, was mit dem Begriff gemeint ist. Das habe ich hiermit nachgeholt.

Eure Bringschuld war, dass ihr uns nicht erklärt habt, warum ihr das KP-System eingeführt habt, obwohl es sicher einige verstanden haben. Wäre das der Fall gewesen wäre die Kritik an dem System sicher nicht so groß gewesen- auch wenn viele anderen Kritik daran hatten, als man damit verhindern hätte können.
Allerdings wäre dann deutlicher gewesen, was diese Spieler an dem System nicht so gut finden...

Ich hoffe es wurde jetzt klar, dass ich das Team damit in keinster Weise angreifen will- ich will euch nur aufzeigen, wo meiner Meinung nach eine Ursache für das "Entgleisen" der Diskussion liegt- und zwar die Ursache, die man am leichtesten beeinflussen kann

Man kann leichter ein Team von ca. 10-20 Leuten dazu bringen etwas anderes zu machen als ca. 500 Internetuser (die bekanntlich alle sozial vollkommen inkompetent sind, zumindest laut verschiedenen Untersuchungen) dazu zu bringen, dass sie sich ordentlich benehmen...

 


00:39, 1.12.2007 Optionen

Erdbeersenf
Ich bin sauer.
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kann ich mal wieder richtig klugzuscheißen ^^

eine bringschuld ist ursprünglich die pflicht der bürger gewesen z.b. den fischzehent zur burg des jeweiligen herrschers zu bringen.
eine holschuld ist ursprünglich das recht des herrschers gewesen z.b. abgeerntetes getreide vom grunder der bürger abzuholen, war der herrscher kein lieber mensch hat er das getreide stehen lassen bis es verfault, das recht war beim herrscher, die pflicht beim bauern.

so. [/klugscheiß]

ich glaube die meisten hams auch so verstanden wie du es gemeint hast, auch wenns etwas zweideutig geschrieben ist ;)

€: also damals, bitte net dass mir eine mit der heutigen verständiss der ausdrücke kommt ^^

 

Ein erfrischender Senf. Mit leckeren Erdbeeren und verfeinert mit Kapern! Nicht sehr süss, eher sauer, fruchtig und hervorragend zu längeren Grillagen oder sonstigen Einäscherungsorgien. 1337ml pwnage in jedem Glas! Das ist... der Forentrollsenf! <Novaris> moment....erdbeersenf und sachlich?

2 mal editiert von Erdbeersenf, zuletzt um 00:46, 1.12.2007

00:45, 1.12.2007 Optionen

Waterground
http://www.youtube.com/user/DownCraft
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Senf du bist so gut^^

Ich denke mal das hinter dem Kp-System, nichts anderes steckt als den Noobschutz aufzufangen, praktisch ein Gleichgewicht dazu.

Zitat von Zitat von Phrosch



@sammler: "Ich denke hier besteht keine Hol-schuld bei uns sondern eine Bring-Schuld bei euch. "
--> wir haben GAR KEINE schuld und gar keine pflicht hier. bitte glaub mir das endlich. genausowenig, wie ihr verpflichtet seid hier zu spielen.



Ich bin sehr neutral was es viele Dinge angeht, aber diese Aussage hättest Du dir sparen können.
Ihr Leistet echt viel damit wir spielen können das ist uns klar, aber ist euch nicht auch klar das man Veränderungen verstehen will und Ihr macht euch mit einigen Veränderungen mehr Arbeit die man sich sparen kann z.B. der neue Noobschutz und dann das Kp-System für das Gleichgewicht.

 

http://video.google.com/videoplay?docid=1338572241371195960

01:34, 1.12.2007 Optionen

Novaris

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Ich bitte alle, sich wieder ein wenig zu beruhigen - wir wollen hier keine schuld zuweisen - sondern ergründen, was besser ist....

 

Die deutsche Sprache ist Freeware, du kannst sie benutzen, ohne dafuer zu bezahlen. Sie ist aber nicht Open Source, also darfst du sie nicht veraendern, wie es dir gerade passt.

01:55, 1.12.2007 Optionen

Phrosch
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"Eine "Hol-Schuld" wäre, wenn wir alles hinterfragen müssen. Willst du das? dann kannst du es haben- hast ab heute alle 2h eine Anfrage zu einem Freature, damit du mir das seitenlang erklären kannst."
--> eben solche kleinen fiesheiten, finde ich einfach nur überflüssig.

und ich finde meinen satz da berechtigt. es zwingt euch keiner hier zu spielen und es zwingt uns keiner irgendwas zu erklaeren, wenn wir es nicht für sinnvoll oder sonstwas erachten. gut. im fall der kp haetten wir mehr erklaeren sollen - sehe ich mittlerweile auch so. dennoch finde ich nicht, dass irgendwo irgendeine schuld besteht. es ist klar, dass ihr alles verstehen wollt und auch sollt, aber darauf eine starre verpflichtung abzuleiten ist etwas überzogen.

aber mal btt (back to topic). dem abschieben der verantwortung auf die community. mehr diskussionsführung, was ja die letzten paar posts nach mehr hintergruendinfos einschließt, war gewuenscht. sonst noch was?

 

There will be pudding!

11:17, 1.12.2007 Optionen



Station ::

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klar, btt wenn dir die Argumente ausgehen. aber btw warum btt? geht es hier nicht darum? 0o

egal, ich bin es leid einem *Mod* der alles mit Absicht falsch versteht etwas zu erklären. Denn ich mache mir die Mühe dir etwas zu erklären, was du u.U. nicht verstanden haben könntest und du nimmst ne Aussage von mir, die ich nur verwendet habe um dir zu zeigen, dass es wichtig ist, dass Spieler auch selber denken und nicht alles vorgekaut bekommen- sonst würde dieses Spiel vermutlich nie funktionieren (ich stelle mir das eben so vor, dass jeder aus dem Team 10 Spieler hat, die ihn andauernd mit Fragen belästigen- dann macht es euch keinen Spaß mehr und der Support im Spiel ist anschließend nicht mehr vorhanden, wodurch das Spiel verschwinden würde)

Ich bitte dich, dass du überlegst bevor du wieder einen Teil dieses Posts herausnimmst und ihn "auseinandernimmst"

und @Novaris: wenn ich wütend werde willst du mich nicht erleben- dann bekomm ich sicher eine lebenslange Forumsperre. Ich will hier nur einem Mod, der offenbar nicht verstehen *will* was in Spielern vorgeht etwas erklären (geht ja schwer, wenn er nicht spielt, aber vl kann er sich doch da reinversetzen?!)

 


13:07, 1.12.2007 Optionen

Novaris

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Ich bitte dich dennoch darum, es ein wenig sachlicher zu halten. Dieser *Mod* wie du es betonst, hat schon viele gute Ideen in Aquata eingebracht (Skilltree, ETA System, etc) und verdient - ebenso wie du als Spieler - Respekt. Es besteht innerhalb von Aquata weder eine Hol- noch eine Bring-Schuld in meinen Augen. Denn das, was du als Bring-Schuld bezeichnest, ist das Erklären "Warum" wir ein Feature einbauen.
Damit ich dir das im Falle der Kampfpunkte beispielsweise erklären kann, müsste ich eine Zusammenfassung aus ICQ-Logs, Forendiskussionen und Skype-Gesprächen schreiben, und du wirst mir zustimmen, dass das viel Arbeit wird für wenig Sinn. Wir können aber die Idee in Kurzform vostellen (was auch getan wurde, was bisher IMMER getan wurde) und die Community darüber diskutieren lassen, ob die Idee gut umgesetzt wurde oder Verbesserungsbedarf besteht. Bei anderen Ideen, die aus der Community kommen, ergründen wir meist ZUSAMMEN mit den Spielern deren Sinnhaftigkeit und Vorteile für Aquata - und wenn wir dann der Ansicht sind, dass diese Idee gut ist und auch Spieler sie für gut halten, kommt sie auf unsere Todo.
In Aquata haben die Spieler wesentlich mehr möglichkeiten, aktiv in die Zukunft Aquatas einzugreifen als in den meisten Spielen die ich kenne. Es gibt kaum einen Tag wo die MacBox beispielsweise mehr als 12 Stunden Adminlos ist, und wenn sie das ist, ist sicher ein kompetentes Teammitglied (wie zB Phrosch) dort, um sich Vorschläge auch direkt anzuhören. Und wir sind Foren-aktiv. Nukey beispielsweise hat den ganzen Tag zu tun, nimmt sich aber dennoch immer wieder die Zeit um das ganze Forum durchzuarbeiten und überall sein Statement abzugeben.
Wir schieben nicht mal absichtlich die Bug-Suche an die Community ab, sondern haben dafür einen extra Server, auf dem wir herumtesten können, damit wir sehen wie sich Ideen auf das Spiel auswirken und welche Nebeneffekte sie haben könnten. Auf dem Server ist viel los (Feature-mäßig gesehen) und es haben auch ausgewählte Spieler dort Zugang, um uns zu helfen.

Fakt ist: Wir brauchen euch - und ihr braucht uns. Ein Spiel ohne Spieler ist sinnlos und ein Spiel ohne permanente Verbesserungen schnell langweilig. Mir persönlich macht es nichts aus, meine Freizeit damit zu verbringen, Aquata zu verbessern - ich finde es lustig. Aber wenn ich mir dann anhören muss, ich würde euch das "Schulden", fühle ich mich doch etwas in die Pflicht genommen. Ich bin freiwillig Admin. Ich hab nichts davon, außer das Gefühl, etwas für euch zu tun. Ich hab dafür sogar das aktive spielen aufgegeben. Aber "erwarten" könnt ihr diese Aufopferung nicht, die kommt aus freien Stücken. Und bei unseren anderen Team-Mitgliedern ist es das selbe.

 

Die deutsche Sprache ist Freeware, du kannst sie benutzen, ohne dafuer zu bezahlen. Sie ist aber nicht Open Source, also darfst du sie nicht veraendern, wie es dir gerade passt.

13:45, 1.12.2007 Optionen



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*argh*

mehr sag ich nicht dazu.

 


13:56, 1.12.2007 Optionen

Nukey
Megasuperknuffel!!
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Sammler, ich verstehe dich: Ich verstehe warum du dich aufregst, und ich verstehe was du meinst.
Andererseits muss ich dir auch sagen, dass deine Art, deine Argumentation zu kommunizieren, nicht besonders Ideal war - schon garnicht für eine aufgeheizte Diskussion.

Lasst mich das kurz zusammenfassen:

Sammler wollte sagen, das wir uns viel negatives Feedback erspart hätten (und Arbeit, und Ungunst), wenn wir gleich verraten hätten, warum wir die Kampfpunkte eingeführt hätten.

Novaris hatte hier angemerkt, dass das alles immer nicht wenig arbeit ist, und das erklären und zusammenfassen zu den unlustigen Dingen am Admin-sein ist. Es hat einen guten Grund, warum ich das schreiben vom Handbuch bis jetzt immer an andere abgeschoben habe - es ist eine anstrengende, undankbare, langwierige und fuzzlige Arbeit. (Die Novaris übrigends wunderbar übernommen hat, wofür ich ihm immer noch Dankbar bin.)

Wir sollten aufhören, uns gegenseitig zu sagen "ihr könnt uns ja auch egal sein", ob das jetzt in der Form von "lösch dich halt" oder "löscht uns halt" kommt - das bringt hier niemanden weiter und hilft genausowenig jemandem.

Sammler: Wenn dir was am Spiel liegt, dann hilf denjenigen, denen du was erklären willst, auch das gesagte zu verstehen, und tu nicht so als wären sie zu blöd um alles zu kapieren. Das hilft auch niemandem. Nichtmal dir. ;)

Anmerkung:
Kritisiert wurde von Novaris anfangs die SOFORTIGE Kritik, NICHT die Kritik am System selbst, nachdem es getestet wurde. Wie bereits in anderen Themen festgestellt wurde, war die Art, wie die Kritik vorgebracht wurde, überdenkenswert, aber die Kritik selber wurde 1.) Aufgenommen und 2.) intern schon lange diskutiert. Ganz untätig sind wir ja wirklich nicht.

 

Ker> in hamburg wird man trotzdem komisch angeguckt wenn man sich zu laut drüber unterhält, dass man mit piranhas und haien enten angreift

1 mal editiert von Nukey, zuletzt um 14:43, 1.12.2007

14:42, 1.12.2007 Optionen



Station ::

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Zuerst mal danke für die versöhnlichen Worte.

MIr ging es bei meinem letzten Post darum, dass ich nicht NOCHMAL erklären wollte, was ich mit der "Schuld" meinte- das ist mir zu blöd. Und ich finde auch das Argument "er hat bisher so viel Guter in das Spiel eingebracht, also hat er sicher auch diesmal einen guten Vorschlag" einfach zum kotzen.

Sorry, aber ich denke, dass man jetziges Verhalten nicht mit vergangenem rechtfertigen kann. Denn jeder Mensch ist ein autopoietisches System, das sich selber entscheidet, wann und wie es sich verändert (wobei in diesem Punkt vor allem das Verändern gemeint ist).

Und auch nach eine Pause, in der wir das System getestet haben habe ich nichts davon gelesen, dass ihr es euch überlegt- eher wurden die Spieler als unmündige Kinder dargestellt, die keine Ahnung haben, um was es hier geht.

Das größte Probelm, das aufgetaucht ist, ist sicher, dass sich plötzlich das Spielziel geändert hat- man muss jetzt nicht mehr viele Sammler klauen und die auch verteidigen, sondern muss viel kämpfen. Und das ist ein Schritt, der vl vorher angekündigt hätte werden sollen (nicht das System erklären, sondern einfach erwähnen, dass es das geben wird). Damit wäre eure "Bringschuld" schonmal erfüllt gewesen, und alle Spieler hätten schonmal ihre Meinung dazu abgeben können.

In die neue Runde zu starten, und dann das System "so nebenbei" mal zu erwähnen fürht einfach zu einem Schock, der viel Kritik mit sich bringt. Bite fasst es als Verbesserungsvorschlag auf, was man beim nächsten drastischen Schritt besser machen könnte. Fordern können wir Spieler von euch nichts- aber ihr von uns auch nicht. Wir sind Menschen, ihr seid Menschen, wir wollen spielen, ihr das Spiel verbessern. Irgendwo sollten wir uns zusammen finden, damit wir gemeinsam dieses Spiel spielen/gestalten können.

 


14:59, 1.12.2007 Optionen

Nukey
Megasuperknuffel!!
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Geht doch. ;)

Ja, ich werde versuchen deine / eure Reaktion als Lehre aufzufassen und die Kommunikation weiter zu verbessern. Auch wenns die größte Scheißarbeit is die hier verfügbar ist. ;)

 

Ker> in hamburg wird man trotzdem komisch angeguckt wenn man sich zu laut drüber unterhält, dass man mit piranhas und haien enten angreift

15:05, 1.12.2007 Optionen

Phrosch
Mod in Ruhestand TITAN
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sammler ich werde versuchen dir sachlich zu antworten, auch wenn ich ziemlich jeden satz deines vorletzten posts für falsch halte.
1. ich bin nich tgenervt von anfragen und support. ich hab das immer gerne gemacht, habe mir immer muehe gegeben und nie wen haengen lassen mit ner anfrage. da gab es noch restlos nie klagen drüber. wuerde ich das nicht machen wollen, dann waere ich als *mod* ungeeignet. Dir ist es zu bloed mir was haeufiger zu erklaeren, dass heisst aber nicht, dass es mir zu bloed ist dir etwas mehrfach zu erklaeren - ich bin es nicht anders gewohnt von aquata-nutzern. schließ nicht von dir auf mich.
und ich habe deine ansicht begriffen, teile sie aber nicht, was durch haeufigeres erklaeren sich nicht geaendert haette.
2. ich bin nicht *mod*, weil nukey meine augen schoen fand. es koennte damit zusammenhaengen, dass mein verstaendnis vom spiel ein wenig weiter fortgeschritten ist als das des durchschnittsspielers. novaris wollte das nicht mit alten leistungen rechtfertigen, sondern auf erfahrung hindeuten.
3. du hast keinerlei draht zum team. wie kommt es, dass du über mich urteilst oder darueber ob wir intern was getan haben?

ich gehe jetzt nicht noch weiter drauf ein, auch wenn mich noch mehr stoert.

 

There will be pudding!

1 mal editiert von Phrosch, zuletzt um 15:32, 1.12.2007

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