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Flottenzusammenstellungen

Frozen
*rolleyes*
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a) Das Problem bei Schlachtern allgemein: trau dich rausfliegen und du wirst von 500% - 1000% deiner eigenen Flottenpunkte in Form von Jägern von mehreren Allianzen abgefangen.
Einziges was mir einfallen würde dagegenzuwirken: Verschiedene anwesende Flotten (von verschiedenen Allianzen) sind verwirrt warum sie nur auf das eine Ziel schießen sollen und ballern sich erstmal gegenseitig ab - selbiges auch für hirnloses überdeffen. Realisierbar evtl. durch einfaches wechseln der Flotte auf die andere Seite. *g*
Die andere Tatsache ist, dass Jäger im Normalfall durch Schlachter undeffbar sind. -> evtl die DEFF-ETA von Schlachtern verringern! - würde auch zur Folge haben, dass man offensiv mehr KKS braucht und nicht nur mit Zivi-Jäger in Kombination mit Dmg-Jäger fliegt.

b) Das Problem bei Haien: zu anfällig gegen Jäger. Schadensmodell bzw. Trefferchance von Piras runterschrauben? Dann wären Haie allerdings ein guter Schussfang gegen Jäger wenn man hacken will - evtl ein zu guter. Wobei dann evtl. Hurris nen Sinn bekommen würden. Bzw. man kann ja auch mit Enten ziemlich leicht Korvetten abschiessen.

c) Hurris: wie schon gesagt wurde sind die bei so vielen Zivis wirklich nur nicht so leistungsfähige Ausgaben der nicht-Erstschlagschiffe. Derzeit betrifft das vor allem Hurris, weil es keine Korvettenflotten gibt.
Die Prios von Hurris umzustellen fände ich auch sinnvoll, allerdings würde ich Tais UND Blizzen weiter vorreihen. Selbst Tais können Jäger schon 1hiten - Hurris haben mehr Dmg, mehr Leben, dafür weniger Kanonen -> mehr als 1hiten kann man Schiffe ja nicht -> Hurris sind im Lategame derzeit gleich teuer wie Tais (Kosten*Lebenspunkte) nur mit weniger Abschüssen.

d) Kittys: Bei ESA - Teure Ausgabe von Enten, allerdings auch weniger Abschüsse. Man könnte fast meinen, dass das Problem hier bei ESA liegt.

 

Ich suche das Heu hier!

1 mal editiert von frozensoul, zuletzt um 13:10, 21.4.2011

13:08, 21.4.2011 Optionen

Galactica

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Zitat von mack

ach schild tais sind einfach lahme!!! jäger menschen kann man ja noch schrotten aber schild tais keine chance



DMG-Enten oder Kittys sind da ne ganz feine Sache, nur leider sonst ziemlich nutzlos (;

 


13:23, 21.4.2011 Optionen

Ker
1896
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Prozentuelle Flottenpunkte gesamt:

Pir 41.071814
Haie 1.98119
Tais 18.441052
HB 1.436898
Tsus 2.3175
Enten 2.7814
Atlanten 9.3633
Quallen 12.562255
Blizz 5.0765
Bers 3.1895
Hurris 0.8361185
Kittys 0.9425

Top 50
Pir 50.219055
Haie 1.05792
Tais 17.654020
HB 1.230865
Tsus 1.2028
Enten 0.6144
Atlanten 6.1239
Quallen 13.770781
Blizz 5.0835
Bers 2.3429
Hurris 0.1962959
Kittys 0.5036

Ab Platz 51
Pir 26.662099
Haie 3.53694
Tais 18.688285
HB 1.801800
Tsus 4.1944
Enten 6.3994
Atlanten 14.8649
Quallen 10.769429
Blizz 4.8555
Bers 4.6405
Hurris 1.9046741
Kittys 1.6821

KKS
Pir 19.028433
Haie 2.77360
Tais 16.456780
HB 1.685410
Tsus 6.2889
Enten 1.7314
Atlanten 28.8129
Quallen 11.768434
Blizz 3.7933
Bers 4.0314
Hurris 0.4784724
Kittys 3.1510

Zivis:
Pir 57.933953
Haie 0.79968
Tais 11.567966
HB 1.020486
Tsus 1.3537
Enten 2.2013
Atlanten 4.8257
Quallen 13.472128
Blizz 4.0816
Bers 2.3431
Hurris 0.0065542
Kittys 0.3938

TCBs:
Pir 34.728869
Haie 1.77045
Tais 9.470128
HB 1.142825
Tsus 0.7466
Enten 5.3170
Atlanten 0.4602
Quallen 29.586520
Blizz 9.9228
Bers 6.0707
Hurris 0.3069917
Kittys 0.4769

DMG
Pir 68.366617
Haie 2.30057
Tais 1.725459
HB 2.337661
Tsus 2.2386
Enten 3.4430
Atlanten 3.8662
Quallen 7.348127
Blizz 1.3782
Bers 2.0421
Hurris 4.2469563
Kittys 0.7064

Schild
Pir 11.264027
Haie 3.72292
Tais 52.656556
HB 1.615335
Tsus 1.3214
Enten 2.6459
Atlanten 9.6900
Quallen 4.982378
Blizz 8.2073
Bers 3.0424
Hurris 0.6667938
Kittys 0.1849

 

Na und?

14:20, 21.4.2011 Optionen

gravedigger

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hast du die prozente auch in abhängigkeit der schiffskosten berechnet`? alles andere is aussagelos...

 

Eine Frau trieb mich in den Alkohol, und ich besaß nicht mal so viel Höflichkeit, ihr dafür zu danken. W.C. Fields

15:13, 21.4.2011 Optionen

Galactica

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Flottenpunkte werden wohl in Abhängigkeit zu den Schiffskosten sein nehm ich doch schwer an :-P

 


15:17, 21.4.2011 Optionen

mackotz

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prin sind ja durch rabatt 30%billiger ist die frage wie das da reinfällt^^

 

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass die Inflation zerstört werden muss!

15:47, 21.4.2011 Optionen

LordArmageddon
-| The Apocalypse |-
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die werte sind im verhältnis der schiffskosten, sonst würde das noch ganz anders aussehen^^
und das mit den verbilligten pirren kann man nicht direkt mit einrechnen... da würde der flottenanteil der piras halt etwas niedriger ausfallen.

 


11:30, 22.4.2011 Optionen

Antiglia
Prinz des blauen Lichtes
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Das Ergebnis ist jawohl
Dennoch recht eindeutig

 

Ich bin das Licht in der Dunkelheit und werfe doch keine Schatten. Im Namen der Erleuchtung , dessen Ich es war welches das hier schrieb. Wessen Gleichniss manch einer schrieb ist nicht von bedeutung; nur der Zweck jenes dient einer höheren Bedeutung.

13:18, 22.4.2011 Optionen

Scorn
5c0rn h4lt!
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Danke Ker fürs auflisten der Prozente, interessant auch einmal solche Daten zu sehen.
Die Piranha Flotten haben wir btw afaik Flo zu verdanken, der hatte damals glaub ich als erster die Idee :)

Coba trifft es mit "Geschwindigkeit > Leistung" mMn sehr gut, auch wenn man sich natürlich an Gegnerflotten anpassen muss. Schlachterfleets sind halt zu unflexibel, und vor allem Attis einfach zu langsam um den Jägern etwas entgegenzusetzen.
Eigentlich kann man eh nur an den Schiffswerten bzw. der ETA basteln, ich hab mir da auch mal gedanken dazu gemacht jedoch keine sinnvolle Antwort gefunden.

 

<MetallicI> I facepalmed so much this year my face hurts

16:43, 22.4.2011 Optionen

Herr Schu Fu Lu Pi Plu

Station 1:11:4
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Das die Jäger in der Überzahl sind, ist eigentlich nicht verwunderlich sondern immo erwartungsgemäß, aus rein Taktischen Gründen, wie auch Coba schon geschrieben hat.

Fast ausnahmslos jeder Spieler in ner Ally muss als KS-Träger ne Hand voll Jäger vorrätig haben und dazu sind sie unersetzlich für Fakes, was bedeutet, dass selbst Spieler mit Schlachtern und Fregatten fast zwingend auf Jäger angewiesen sind (nätürlich in einem kleinerem Punkterahmen, aber dennoch macht das bei Taifakes schnell gut und gerne ein Viertel der Gesamtpunkte aus, und das von einem "Nicht-Jäger-Spieler").
Von daher seh ich die "Vormachtstellung" der Jäger gar nicht so tragisch, da sie schlichtweg logisch ist. Noch dazu, da sie nicht übermächtig ist und andere Spielweisen ausschließt.
(ETA Vorteil, Passendes zu den KS-Vorteilen mit Pirren, etc. wurde ja schon genannt)


Tragischer seh ich die Hurricanes und Kitty Hawks, die rein rechnerisch einfach nicht sinnvoll sind, da sich Enten und Tais in 90% der Fälle als bessere Wahl herausstellen. Eine leichte Loslösung von ihren Pedanten ohne Erstschlag, als eigenständige Schiffe mit anderen Stärken und Schwächen würde sie deutlich attraktiver machen. Heißt nicht nur die Abschussreihenfolge ändern, was ja bei Enten und Kitten schon nicht allzuviel bringt (auch wenn das äußerst gerne als das großes Plus der Kitten genannt wird), sondern auch entsprechend das Schadens und Trefferchancenmodell um ein paar Prozente verschieben, damit sie sich auch tatsächlich etwas abheben.(Nicht grundsätzlich überarbeiten, nur etwas verschieben)

Sonst werden sie vermutlich auch nächste Runde am untersten Ende der Schiffbaukette bleiben, eine leicht andere Abschussreihenfolge wäre für mich zumindest definitiv kein Grund die beiden Schiffstypen als Main zu bauen, da das Attziel ohnehin entsprechend der Flotte ausgesucht wird und damit die Abschussreihenfolge oft sekundär wird.


Noch dazu ist die Flottenmischung immo auch ein hausgemachtes Ally-"Problem". Sind in der Ally hauptsächlich Jäger vertreten macht es für ein oder zwei Spieler kaum Sinn auf Schlachter zu bauen, da im Mid/Lategame schlichtweg die Angriffspartner fehlen um sich, trotz Schlachtereta, an die Großen zu wagen. Da sich aber für Zivis und DMG-Supps Pirren am besten anbieten und die Allys oft mit den beiden KS-Typen vollgestopft sind, überlegt man es sich natürlich zweimal ob man tatsächlich Schlachter baut.

 


12:49, 23.4.2011 Optionen

Peili
Die Muh Kuh
Station 1:5:3

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"Da sich aber für Zivis und DMG-Supps Pirren am besten anbieten, überlegt man es sich natürlich zweimal ob man tatsächlich Schlachter baut"
Und genau darin seh ich halt das Problem. So entwickelt es sich dann, dass in den Top 50 die Hälfte aller Flottenpunkte aus Piras bestehen, was schon ein beachtlicher Teil ist (auch wenn ich an mehr gedacht hätte)

Das mit den Kittys und Hurris ist richtig, geht aber schon länger so, dass dort eher auf Tais und Enten gesetzt wird. Eine Überarbeitung würde jedoch imho nichts an dem angesprochenen Problem der Jäger-Übermacht ändern.

Solange es diese Jäger-Übermacht gibt, wird immer mehr auf Jäger gesetzt. Deffen mit Schlachtern fast unmöglich, selbst mit Tais Ozeanintern sehr schwer wenn der Att nicht direkt berichtet wird. Ergo setzen die Leute immer mehr auf Jäger um Jäger Atts gut wegdeffen zu können

@Ker: Danke für die sehr schöne Übersicht

 


14:06, 23.4.2011 Optionen

Wayne
klärt auf
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solange es so viele zivis gibt, wird auch der pirrenanteil so groß sein
der rest passt sich dann halt an, sprich schlachter sind zu lahm also baut man selbst auch jäger oder halt eben tais
€: evtl hilfts schon was, wenn man die rabattskills etwas abschwächt; von mir aus können die dann auch gerne billiger werden (zb nur noch 2 stufen)

inwiefern man da was ändern sollte is schwer zu sagen
im havoc werden die zivis jedenfalls wieder viel zu stark

was ich nen guten vorschlag finde is, hurris und kittys weiter weg von den erstschlag-tais/enten zu bringen

 

<16:13, Knuffeln! Wayne> aber wayne passt in a doch garnicht rein[...] <16:14, Knuffeln! a> na mein mund is groß

1 mal editiert von Wayne, zuletzt um 14:28, 23.4.2011

14:26, 23.4.2011 Optionen

Antiglia
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vll solten jäger bzw pirren etwas mehr hp dafür weniger dmg bekommen? um dem dmg-faktor , der diese auch atteaktiv gegen fregatten macht bzw schlachter ohne anständigem schild?
allerdings müsste man dazu alle schiffswerte erweitern udn die feuerkraft auch
z.B. pirr norm. 2 dmg;3 hp-> 8 hp u 3 dmg?
tais-> 6 kanonen 8 dmg, 70 hp etc.?

oder man setzt zumindest die trefferquote der pirren etwas herunter, bzw deren direktes schadensmodell auf andere schiffstypen(mahct glaube ich mehr sinn)
dadurch müsste man zum dmg zumindest mehr tcb haben um das volle potential auszuschöpfen
(an der eta können wir nicht viel verändern)

 

Ich bin das Licht in der Dunkelheit und werfe doch keine Schatten. Im Namen der Erleuchtung , dessen Ich es war welches das hier schrieb. Wessen Gleichniss manch einer schrieb ist nicht von bedeutung; nur der Zweck jenes dient einer höheren Bedeutung.

1 mal editiert von Deiglia, zuletzt um 14:31, 23.4.2011

14:29, 23.4.2011 Optionen

co-ba

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Mein 1. Lösungsvorschlag wäre auf jeden Fall die Abschussreihenfolge der Hurries zu ändern. Und eine meiner Überlegungen wäre, was wohl passieren würde, wenn sich ESA nurmehr auf Pirren auswirkt....

 

<05:56, Satans flüstert zu dir: warst zu wenieg in gimnasieum must noch was datzu lernen> ----------------- Teamgeist - Gemeinsam sind wir stark! Teamführung - Gemeinsam zum Ziel! ---------------------- Mess with the best, die like the rest! THE PACK IS BACK ! ! !

16:12, 24.4.2011 Optionen

Antiglia
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Hurries ist klar, da sind wir uns ja auch nahezu alle seit geraumer Zeit einig , dass die sbschussreihfnfolge der hurries immo so kaum Sinn macht

Zu coba:
Dass ESA nur auf pirren eine Wirkung haben soll finde ich gut
Da selbst hurries mit erstschlag und ESA gegen dmg pirren aufgeschmissen sind
Und generell ESA auch den kleinen Vorteil bzw Grund ueberhaupt Kittys zu bauen zugrunde macht und diesen kleinen Vorteil kann man ihnen lassen(zumal man mit Kittys noch mehr Kks anfaellug ist)
Dementsprechend sollte ESA nur Pirren relevant sein

 

Ich bin das Licht in der Dunkelheit und werfe doch keine Schatten. Im Namen der Erleuchtung , dessen Ich es war welches das hier schrieb. Wessen Gleichniss manch einer schrieb ist nicht von bedeutung; nur der Zweck jenes dient einer höheren Bedeutung.

16:58, 24.4.2011 Optionen

Wayne
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also wenn sich esa nurnoch auf pirren auswirkt, sollten kittys und hurris deutlich häufiger zu sehen sein
zu stark sollten sie aber eigentlich auch nicht werden, da sie ja recht gut empbar sind
find ich auf den ersten blick ne recht gute idee

 

<16:13, Knuffeln! Wayne> aber wayne passt in a doch garnicht rein[...] <16:14, Knuffeln! a> na mein mund is groß

17:01, 24.4.2011 Optionen

mackotz

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die idee von coba das esa nur auf pirn wirkt find ich auch nicht schlecht das ist sicher mal nen test wert
ich denk balancing technisch ist das auch nicht so schlimm da beide relativ einfach zu empn sind
klares dafür

ich fänds eventuell noch ne überlegung wert die schlachter eta zu verkürzen jetzt kommt sicher ein man das ist ja imba aber ich find der wichtigste punkte bei schlachtern ist immer der dass sie total einfach zu empn sind

 

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