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der ist ja auch ein novaris-spamm bot kein zock bot
also ich bin nach wie vor skeptisch. Denn wer soll nochmal die Bots plätten? Klar, die Besten. Was bringt das, weil die Bots ja wohl "mittelmaß" oder ein bisschen besser sind denen, die ziemlich gut sind aber ca. gleich "gut" sind wie die Bots? Nichts, da sie die sicher nicht dazu bringen ein Bnd mit ihnen zu machen um es den ersten zu zeigen. Aber nur nochmal nebenbei: wieviele Newsscans würde der denn machen? und bei Scanabwehr: wieviele Fleet oder KS-Scans wenn er nicht durch kommt? Fragen die auch bei anderen Bots nach, ob die bei Scans aushelfen können? Klar, alles über Tabellen regelbar. Aber ist es wirklich nötig sowas zu machen? Wenn sich unsere Admins das antun wollen habe ich aber nichts dagegen ,)
Neila Station 1:2:1
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Mir war klaar das dieser "unlimited scanns" den ich erwähnt hatte für ärger sorgt ... für die idee ansich bots zu haben, ist die auch nicht nötig, aber es würde eine implementierung von bots aus meiner sicht in den bereicht des möglichen verschieben. Ich versuche das mal zu erklären ... Jedem ist hier hoffentlich klaar das keiner einen "Terminator" programmieren kann, der mal eben nen atomkrieg anzettelt und danach die menschen in einer virtuellen realität versklavt. Was jedoch gang und bebe ist sind KIs in Computer spielen. Diese haben jedoch fast nie etwas mit KI also im sinne von lernender meschine etc. Sondern es wird plump eine mehr oder weniger komplexes programm abgearbeitet .. der einzige intelligente ist der programmierer. Es ist also quasie nötig gigantische mengen von regeln zu hinterlegen, welche festlegen in welcher situation was getan werden soll. Und das wäre für Aquata bereits ziemlich schwierig. Eine möglichkeit recht gute KIs für spiele zu erhalten liegt in der "Brute Force" strategie ... mit anderen worten die überlegenheit des computers dahingehend zu nutzen indem er quasie alle möglichkeiten durchprobiert und dann entschieden wird, welche wohl die beste wäre. In spielen wie Schach ist die z.B. sehr leicht möglich, scheitert aber daran, das die anzahl der züge sehr schnell nicht mehr berechenbar wird. (zumindest nicht bevor der gegenspieler gestorben ist) ... In Aquata scheitert ein einfacher ansatz dieses prinzips bereits daran, das über das normale interface kaum scanns möglich sind (besonders am anfang) und somit ein sehr dummes system keinen erfolg hätte. Das Problem einer KI für Aquata ist es überhaupt einen einigermaßen starken spieler hinzubekommen. Durch das weglassen der "wen muss ich scannen" stufe, ist dies aus meiner sicht jedoch denkbar. Sollte dies gelingen, kann man das system leicht dahin erweitern, das die Bots keine vorteile haben. z.B. können sie einen festen anteil ihres pluts in energiepakete stecken .. Nochmal
Es würde mir nicht im Traum einfallen, einer Allianz beizutreten, die bereit wäre, jemanden wie mich aufzunehmen
ratan Station 1:20:2
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schon besser wie wäre es wenn man für den schiffsbau selbstlernende scripte einbaut so das der bot lernt welche zusammenstellung in welcher runde am effektivsten is
Ich ess imma Schoki, weil ich Süßes liebe und mich selbst nich essn kann
Wollte noch mal kurz was theoretischen erzählen. In einigen spielen ist es z.B. so das der computergegner sich nicht an das spielinterface hält, also nicht wie der spieler die selben aktionen ausführt und informationen hat, sondern einfach zu bestimmten zeiten irgendetwas hat. Schon in der frühen phase der ersten strategiespiele wurde dann heufig versucht und angepriesen dem computergegner auf basis des selben interfaces wie den spieler am das spiel zu binden. Nur wurde heufig dieser ansatz nicht zu 100% durchgezogen ... z.B. haben viele spieler einen "Fog of War" (fog=nebel) wodurch man nur einen teil des spielgeschehens sieht. EInige dieser spiele verwenden nun eine KI welche für bestimmte berechnungen diesen fog ignoriert bei anderen berechnungen jedoch die theoretisch verfügbaren informatonen nicht berücksichtigt. z.B. Könnte die "wo laufen die einheiten hin" den fog komplett ignorieren, die "was baue ich jetzt an neuen truppen" jedoch nur spekulationen verwenden. Wozu sowas? Ganz einfach es ist für einen menschen ziemlich leicht zu vetrstehen, das wenn eine armee in einer nebelwolke verschwindet, das sie wohl noch da ist. Dies zu programmieren ist ziemlich aufwendig. Es ist wesentlich einfacher das ganze ohne den fog zu machen, und dafür den computer ab und zu einfach absichtlich etwas unsinniges machen zu lassen was, wenn es gut gemacht ist, menschlich aussehen kann.
Aga .......Aquata Superheld 2008........ ~Onkel Aga~Station 1:1:70
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werden die bots auch kampfrechnnungen durchführen oder isses möglich dass er mit seinen 200k piras in atlantenflotten startet? wenn sie kämpfe berechnen sollten, nach welchen kriterien ziehen sie dann durch bzw brechen ab? zerstörung>verlust=ja...oder wie sieht das aus?
Ich bin NICHT mehr neu hier!!!!!
ich denke man sollte das nach effektivität des angriffes machen zb wäre es uneffektiv ne pirafleet in ne atlantenfleet zu schicken deshalb wird der bot das nich machen da er minimalen schaden bei größten verlusten macht
Für starts von flotten würde die sache sehr komplex aussehen müssen, da der bot ja zum einen mit deffs rechnen muss, zum anderen damit das jemand nicht zu hause ist ... Sollte der kampf aber quasie feststehen weil keine weitere deff mehr kommen kann, sollte einfach ein rating ausgerechnet werden, welches aussagt ob sicht der kampf für ihn lohnt. Zu erwartender Müll, Sammler und XP (und evtl. andere beute) würden pluspunkte geben. Verluste entsprechend negative punkte ... Würde also feststehen, das er seine piras in atlanten fliegt und nix hackt, wäre die sache eindeutig. Andernfals kommt es halt daruf an, was dem bot die unterschiedlichen sachen wert sind (character profil) und natürlich macht er auch fehler bei der bewertung.
Die Idee finde ich ansich erstmal ziemlich gut gelungen. Ich hab aber auch gleich ein Paar fragen 1) Wie viele Bots würden erstellt werden. Villt pro echten Spieler ein Bot? 2) Wenn sich um xx:59 Uhr sämtliche im Spiel befindlichen Bots einschalten, in wie weit rüttelt das an der Leistung von Aquata, sprich kommen dann angriffe die um xx:59 losgeschickt wurden erst um xx:01 an und werden ausgeführt. (Ich weiß blöde Frage aber ich hab da keine Ahnung von) 3)Können Bots auch Skill verwenden und in wie weit sind diese dann logisch nachvollziehbar. Sprich skillt der Bot mit Verstand oder macht er einfach das, wofür er gerade genug Punkte hat. 4) Ist es möglich zu erkennen, ob ein Spieler ein Bot ist ode rnicht? Anregung: Um den Bot Leben einzuhauchen, könnte man ja die Online-Statistiken Der zur Zeit vorhanden Spieler nehmen, sodass letztendlich jeder Spieler ein mehr oder minder perfektes Ebenbild als Bot hat. Dieses sollte dann natürlich ein wenig von der Orginalstatistik abweichen. ...Ich glaub das wars
ich find 1-2 bot allys reichen bei der momentanen spieler zahl vollkomend und eben bilder einse sjeden spielers naja...
War halt so ne Idee, dass es hinterher gute und schlechte Bots gibt udn nicht alle weitgehend gleichgut udn gleich aktiv sind
also ein ebenbild eines jeden spielers wäre unmöglich da nukey dann das bewusstesein jedes spielers ins spiel bringen müsste
Loria GestaltenwandlerinStation 1:10:3
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Was die stärke der Bots angeht bin ich auf jedenfall dafür das es schwache, durchschnittliche und starke gibt. Die Idee find ich grundsätzlich auch sehr interessant, natürlich muss daran gefeilt werden um es ins Spiel zu integrieren. Aber von sowas hab ich keine Ahnung
Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.
Das Ebenbild bezog sich nur auf die Onlinezeiten und da auch nur auf die Gesamte Zeit. Was man dann daraus macht is mir zu hoch
ratan, entweder du hast nen geilen trollstil oder echt weniger technikverständiss als meine ma
Danian Kid IcarusStation 1:8:3
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also, mir gefällt die Idee! Das mit der Botanzahl.... so circa 20% der Spielerzahl müsste reichen!
Finanzi Station 1:24:4
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also was mich noch interersieren würde wären die skills und wie ein bot dann seine fertigkeitspumkte vom ks verteilt? skillt der völlig sinnfrei oder hat er nen system hinter und baun die sich ein ks auf um sich abzustimmen z.b. bot 1 dmg bot 2 tc bot 3 schild oder macht da jeder was er grade will?
<10:27, Big Daddy> da hlift nur schnaps um von innen wieder warm zu werden <10:27, LoveMeOrHateMe> ohne sag ich nicht mal...guten morgen
ich stelle mir das anfangs so for, das jeder bot eine feste strategie zugewiesen bekommt, von denen einige im system hinterlegt werden.. eine strategie besteht aus einem skilltree (also einer liste in dessen reihenfolge er die punkte investiert) einer KS art ... die auch besagt in welchem verhältniss er die punkte z.B. auf Schild oder TCB steckt. Und einem Bau-verhältniss, das besagt wie viel % seiner fleet z.B. Atlanten oder Detektoren sind. Immer wenn er die möglichkeit dazu hat, versucht er halt diesem verhältniss häher zu kommen, werden ihm also z.B. alle piras zerschossen wird er danach überwiegen piras bauen ... Beim formieren der allianzen könnte versucht werden diese typen möglichst gut zu verteilen. Logischerweise sind unter diesem "strategien" dann welche vertreten, die die mehrheit von uns gut findet, und welche die eher noobisch sind. Trifft dann halt zufällig ein sehr aktives profil auf ne gute strategie, kann da ein guter bot bei rauskommen. Ob er erfolgreich ist, hängt dann jedoch auch stark davon ab mit wem er inner siedlung etc. ist. Man könnte eine art formular machen in dem alle von uns eine strategie beschreiben können (einfach die werte ausfüllen) und die könnten dann eingebaut werden, wenn sie auf anklang treffen.
Nukey Megasuperknuffel!!Station 1:4:3
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*lach* neila, du erfindest das ganze konzept komplett neu ich hatte damals daran gedacht (flo u.a. kann sich ev. noch daran erinnern) eintragungsmöglichkeiten zu machen, dass z.b. der sammlerbau einem gewissen typus folgt, der gleichzeitig die art des schiffbaus und des kommandoschiffsskillens festlegt. dazu gewisse "spielerprofile", die dem bot zu jeder uhrzeit eine gewisse wahrscheinlichkeit geben, eingeloggt zu sein (realistisch z.b. ein schüler-profil, das um 6 uhr sehr wahrscheinlich eingeloggt ist, am vormittag selten, nachmittag oft, nachts fast nie). das zusammengewürfelt würde dann mit einer gewissen "intelligenz" der bots dazu führen, wie weit sie bei einem angriff/def mitdenken - ob sie jetzt überhaupt nachrechnen, wie der kampf ausgehen würde oder ob sie einfach "immer feste druff" fliegen. das problem ist, das hier nicht konzeptmässig sondern eher technisch viele schwierigkeiten vor uns liegen, für die ich diesen sommer keine zeit habe. als zeiteinschätzung gebe ich mal für jemanden der das system so gut kennt wie ich ca. 4 wochen volle arbeit an, inklusive testen, damit das vollständig funktioniert. für einen systemfremden kann man hier locker mit 8-10 wochen rechnen, auf gut deutsch: ein verdammt hoher aufwand. bis man nicht jemanden gefunden hat, der sich an sowas setzen will, ist jegliche diskussion darüber reichlich sinnlos (leider).
Ker> in hamburg wird man trotzdem komisch angeguckt wenn man sich zu laut drüber unterhält, dass man mit piranhas und haien enten angreift
schade
Villt findet sih ja zufällig jemadn der sich damit voll promäßig auskennt... oder jemand kennt einen der das hinbekommen könnte und auch gerade zu viel langeweile mit sich umträgt...
Deadspirit Silent WatersStation 1:34:4
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was die zusammen arbeit von allianzen stärken würde wäre z.b. eine bot allianz die sich aufeinmal erhebt und somit aqua zur zusammen arbeiten bringen kann. man kann z.b. dann nen ziel setzen und es story mäßig einbinden
das war schon geklärt. ich denke, bis sich ein freiwilliger findet, mach ich hier
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