Schlecht ist die Idee auch nicht, nur die Frage ist:

Nimmt man für die Berechnung der EMP-TC die Feuerkraft oder die Trefferchance der normalen Kanonen... oder beides zu 50%? Wobei dann viele KKS die auf´s Hackboote abschiessen geskillt sind kaum noch genug FK haben würden um auch nur eine Pirre runterzuschiessen

Ich fürchte einfach nur, daß damit das KKS (mit dessen Punkteverteilung einige ja anscheinend arge Schwierigkeiten haben) dadurch noch schwieriger und somit unattraktiver wird.


@Satans: Mir ging es wirklich nicht um die Rechtschreibfehler, aber diese zusammen mit der recht "kreativen" Grammatik machen es wirklich nicht leicht deine Texte zu lesen, sry.

in sehr vielen kämpfen sieht es doch so aus, das die primäre aufgabe des KKS ist eine bestimme menge sehr gefährlicher schiffe unbeding lahmzulegen. Sehr heufig ist dies für die power des KKS kein problem da es gegen das EMP ja auch keinerleig gegenmaßnahmen giebt das ergebniss ist daher auch leicht im vornherein zu bestimmen.
Daraus leite ich mal das beispiel ab das der gener z.B. 1000 Atlanten am start hat, das eigenne KKS jedoch ohne probleme 4000 Schaffen würde.
Sollte der gegner jetzt weitere kleine schiffe besitzen, macht es meist wenig sinn diese zu empen. Würde das KKS nun z.B. im normalfall in der laage sein z.B. 2000 haie zu killen wäre nach einfacher logic 1000 = 1/4 daher 3/4 power übrig ... es doch sehr schön wenn man statt 3000 haie zu empen 1500 zerstören würde. Das wäre vielen KKS besitzern sicherlich ein paar skillpunkte wert.

Im normalfall würd es immer ein primäres ziel geben, welches daraus besteht eine oder mehere schiffsklassen zu empen ... das das KKS danach kein über-killer mehr sein kann ist klaar, und das die verteilung kompliziert ist, ist auch keine schlechte sache, eher im gegenteil. Das KKS ist ok solange die spieler das empen verstehen, überraschungen die durch diesen skill erzeugt werden, wäre ja gerade durch die komplexe berechnung spannend (vorteilhaft) für den KKS spieler.

Meine idee wäre halt statt der 3 prio listen eine job-liste zu haben die aus schiffsklasse und angriffstyp paaren besteht. also zb. so aussieht

EMP - Atlanten
EMP - Tsunamies
Hack - Blizzards
Kannonen - Haie
...

sollte diese liste auf 12 einträge limitiert sein reicht das aus die derzeitigen listen damit abzubilden (aufwärtskompatibilität)
sollte das KKS wiedererwartend am ende der liste noch feuerkraft haben, könnte es einfach mit dem letztem angriffstyp weitermachen.

Problem ist hier jedoch die kampfreihenfolge, daher ist es nicht möglich nach einem EMP job zu hacken oder nach kannonen zu empen ... somit sieht die sache eher so aus (wie obiges beispiel)

Hacken
[lehr]

EMP:
Atlanten
Tsunamies

Kannonen:
Haie


das hacken von blizzards nach dem empen von atlanten ist so nicht möglich .. ausser es giebt noch den "late hack"

vorteil: die listen könnten so bestehen bleiben, es müsste nur der auswahlpunkt "lehr" möglich sein. dann würde es einfach den großen umschalter nicht geben und die 3 listen würden immer nacheinander abgearbeitet werden.

nun zu der berechnung der stärke
Es ist recht leicht die gesammtstärke des KKS bei einem angriffstyp gegen eine klasse zu bestimmen. Das kampfsystem könnte für jeden Job diese gesammstärke berechnen, schauen ob diese ausreicht alle ziele zu treffen, sollte das der fall sein muss nur für den nächsten job eine %tuale stärke berechnet werden die in den weiteren schitten abgezogen wird.. beispiel:

KKS ist in der laage eines der volgen leitungen zu erbringen
10.000 Shiffe empen
4.000 Haie zu killen
6.000 Piras zu killen

stellen wir uns vor der gegner hat 2000 atlaten, 2000 haie und 10000 piras
die einstellung ist atlanten empen und dann feuern was das zeug hält mir prio auf haie dann liefe das so

2000 = 20% von 10.000 .. alle atlanten lahm .. 80% power left
2000 haie = 50% von 4000. es ist noch 80% übrig was mehr als 50% ist -> alle haie gekillt
80-50 = 30% power left
10000 = mehr als 6000 und erst recht mehr als 6000*30% daher andersherum rechnen

30% left von 6000 = 1800 .. daher 1800 piras killen und das KKS ist fertig da 100% power verbraucht.

so in etwa halt ...


jetzt nochmal genau betrachtet reicht es aus das "lehr" nur bei Hack und EMP zu erlauben .. so würde grundsätzlich die restpower in kannonen fließen sollte es dazu kommen das keine ziele für die anderen arten vorhanden sind.

ich hoffe das wurde so grob verstanden.

bei so einem umbau ist nur fraglich ob das noch ein skill sein kann, oder generell zur verfügung stehen müsste.


nebenvorschlag: bei "Kannonen einer schiffsart" das KKS auswählbar machen

die idee ansich klingt echt toll
nur möchte ich anmerken das kks abschüsse grade im lategame eher selten zustande da bei jeden größen att ein schild anwesend ist.

ich hab das nur überflogen aber das du mit und ohne train gleichviel hbs killst ist bullshit
die trefferchance und die kanonen steigen durch das train fakto killst du mehr

Ja aber davon abgesehn muss der Spieler der das ks so skillt das halt beachten worauf er hinauswill und statt habos weniger zukillen wäre dennoch das in deiner wenn auch falschen Berechnung benachteiligte bzw schlechtere Kks bei manch anderen schiffstypen das bessere gerade weil es so vll absichtlich wenn auch in mancherlei Hinsicht ineffizient geskillt wurde
Deshalb ist es nahezu sinnlos einen Vergleich ziemlich eingeschränkt anhand eines schiffstypen zu machen bzw das Ergebnis als stichfest zu betrachten zumal dabei eventuelle meist wahscheibliche schildbobi voekkig außer acht gelassen wurde was den meist leicht "zu vielen" dmg wiederum rechtfertigen würde wenn ein Kks zur Verwendung gegen eine bestimmte schiffsklasse eingesetzt werden sollte in der theorie
Andernfalls wären alle Kks gleich und vom emp her abgesehn gibt es kein ideal Kksgegen alles

Zitat von Roshee

Schreibst du deinen Rechenweg dazu? dann kann ich dir erklären, warum das Bullshit ist (wenn das Wort hier schon gefallen ist kann ich es ja auch verwenden )
Außerdem würde ich Werte nehmen, die Tatsächlich vorkommen können. Denn die sind nicht schaffbar- oder hast du eine Möglichkeit entdeckt deine Skillpkt zu zerteilen?

Zitat von Roshee

Ansonsten kann ich nur sagen: die "Abschussleistung" unterscheidet sich bei einem KKS immer sehr stark, je nach Skillung. Bei 120 EMP-Kannonen und 750% EMP-TC ist sie definitiv besser als bei 240 Kannonen und 0% TCB (wobei beide gleich viele Fähigkeitspunkte brauchen). Überraschend, oder?

Ich würde mit dem Skill auf der Zielprioritätenseite 3 Drop Downs einführen, die für hacken, EMP und Kannonen stehen, und wo man einstellen kann, wieviele aus der "Normalen"-Prioliste jeweils abgehandelt werden sollen.

Beispiel für die "normalen" Zielprioritäten des KS:
Bei Kannonen steht von vorne weg "Hackboote", "Haie", "Blizzard", "Taifun"
Bei EMP steht "Atl", "Ber", "Kit", "Ent".
Bei Hack "Hai", "Bli", "Tai", "Hur"

Nun stellt man beim Dropdown "Hacken" auf 0, bei "EMP" auf 2 und bei "Kannonen" auf 4

Als erstes werden dadurch die ersten 0 Hackziele angesteuert (mit Hacken natürlich), dann die nächsten 2 EMP-Ziele und dann die ersten 4 Kannonenziele. Anschließend wird auf der Einstellung des KS weitergeballert (Wenn das KS auf der Mainpage auf EMP eingestellt ist kommt dann EMP-Ziel Nummer 3, wobei EMP nach Kannonen wie oben erwähnt sinnlos ist...)

Anmerkung: Wenn alle auf 0 stehen ist der Skill wie vorher mal "gefordert" inaktiv, da einfach nur "normal geschossen" wird. Und diese Einstellungen sollten mit den Zieleinstellungen gespeichert werden.

Ich denke, daran sieht man, dass dieser Skill eventuell sehr interessant werden kann- wer die Taktik, die man dadurch einsetzen kann verstanden/erkannt hat soll sie bitte für sich behalten (Team: braucht ihr meinen Gedankengang, damit ihr den Skill beurteilen könnt? PN und ich schicke ihn an eine vertrauenswürdige Person)

Zitat von Roshee

Wieder mal eine Vermischung der Skilltrees mit KS-Typen? Es gibt zufälligerweise Zivi-KS und -Tree sowie Kampf-KS und -Tree. Aber mir wären ein Support-Tree oder ein Scout-KS neu...

€: etwas verständlicher geschrieben, hoffe ich...

Erstmal vielen dank an quents idee der eingabe, diese ist wesentlich besser (also das angeben von nehme die ersten X aus der liste, statt teile der liste zu leren) sehr genial und wie gesagt es erlabut dies als skill der nicht allen zur verfügung steht.

Leider ist es halt auf normalem weg nicht möglich nach z.B. dem einsatz von kannonen etwas zu empen, da dieses in der kampfreihenvollge an anderer stelle gemacht hätte werden müssen, es müsste also im vornherein etwas aufgespart werden um dann später darauf zurück zu kommen. da aber die regulären schiffe oder andere KS dies verzerren würden, halte ich das für unmöglich. Daher: sollte man das hacken oder danach das empen vorzeitig beendet haben, giebt es keinen weg zurück. Das ist aber soweit kein problem, da das nur den einsatz von hack-kannonen gefährlich gestaltet aber ein einsatz von kannonen after EMP so sehr einfach ist.

Daher es werden nur 2 extra zahlen genötigt: "Nur erste x hackaufträge ausführen" und "Nur erste x emp prioritäten ausführen" .. zusätzlich dann halt auf der hauptseite nach den 3 modis noch den "advanced" modus, sollte man den skill haben.


nun zur haupt kritik die ich hier rauslese: es ist zu kompliziert! Ich denke das muss man aus 2 seiten betrachten: a) zu kompliziert für den ders anwenden will. b) unverständlich für den der dadurch verhaun wird.

b) halte ich hier für kein problem, sondern gar wünschenswert. Es sollte damit nun wirklich nicht vorkommen das ein spieler der sich sicher fühlen durfte so verhaun wird das es als unfair einzustufen wird. Und kleinere überaschungen können bereits jetzt jederzeit bei kämpen auftreten. Vereinfacht gesagt, wenn wir intelligenen einsatz der hackkannonen mal ausblenden: für den ausgang des Kampfes kann man weiterhin einfach mit der EMP kraft des gegners rechnen, daraus ergiebt sich wie der tick im groben ablaufen kann. Die zusätzlichen optionen betreffen nur "geringfügig" die verluste welche frühestens im folgetick einen effect haben können.

a) ist nun was anderes, aber auch hier ist das sogar eine interresante sache. nehmen wir mal Support KS. Hier ist der spieler in erster linie auf strategische entscheidungen angewiesen: spezialisierung, skills, schiffstypen. Sobald es zum kampf kommt, sind diese parameter kaum noch änderbar. Ein Supp würd somit strategisch gespielt.

Ein KKS dagegen hat das potential Tacktisch gespielt zu werden, der erfolg des KKS spielers hängt somit nicht nur davon ab was er die taage vor dem kampf gemacht hat, sondern auch von entscheidungen die er bis zur letzten minute aufschieben kann.

Das diese art des spiels das meiste know how, und den höchsten rechenaufwand erfordert ist somit nur fair



das andere argument das KKS kanonen im lategame kaum eingesetzt werden, würde mit diesem Skill sicherlich nicht mehr so offensichtlich sein. Zudem würde ich ja gerne noch kannonen einer schiffsart auf die KKS anwendbar machen lassen, und zudem evtl. training auch die feuerkraft betreffen lassen.

Diese änderungen zusammen würden sicher dafür sorgen das im lategame sicherlich fast immer auch kannonen eingestzt werden würden.

leute, da bei den kannonen und TCB train dazu kommt, und bei der feuerkraft das schild des gegners dagegen wirkt, sind da grundsätzlich krumme werte zu erwarten. der spieler kann beliebig rumskillen und selbst die startkannone kann man durch umskillen verlieren. Dazu kommen noch zufälle die sogar diskrepanzen zwischen der leitung des KKS im Empen vs der Kannonen erzeugen kann. Somit ist so ziemlich jeder wert möglich den man sich ausdenken kann!!!

Die beispiele die hier gezeigt wurden, demonstrieren doch nur, das sobald man ein paar der punkte in feuerkraft steckt (was keinen nachteil für das KKS als Emper hat) man durch diesen Skill in einigen (realistischen) situationen spielrelevante möglichkeiten eröffnet. Genaue werte sind hier relativ egal da klaar sein sollte, das es situationen giebt in denen das EMP-KKS feuerkraft verschwendet, entweder weil garnix mehr zum empen da ist, oder die betroffenen schiffe keinen relevanten schaden anrichten, ein paar mehr kills sind da immer von vorteil. Nehmen wir an der Gegner hat Atlanten und Quallen (dumme mischung aber das verdeutlicht am extremsten was ich meine) der KKS ist spieler ist hier meist gezwungen auf Atlanten zu EMPen (sollte er mit entsprechender fleet atten) in den meisten fällen emped ein KKS deutlich mehr atlanten als ein gleichwertiger spieler auftreiben kann. besonders wenn dieser noch über eine 2te schiffsklassse verfügt.
Die restliche power zum Empen von Quallen zu vergeuden ist für gewöhnlich unsinn.
Sollte der genner über keinerlei schild verfügen, kann es sogar möglich sein das man mehr Quallen töten als EMPen kann (diese würden dann jedoch dennoch empen).
Es geht aber einfach darum dem gegner weitere verluste zuzufügen und dadurch evtl. einen angriff erst sinnvoll zu machen

Zitat von Roshee

Bohr mal bitte weiter

Gut, dann also für die, die es nicht verstehen:
Wenn du Werte eines KS nimmst, das nicht existieren kann, ist es recht schwer das in Fähigkeitspunkte umzurechnen (um genauer zu sein: geht nicht!). Daher kann man dann zwar mit den gegebenen Kannonen/FK/TC-Werten noch immer gut rechnen, aber was das dann lahm legt? Bevor ich die Frage offen stehen lasse und damit nicht verstanden werde: nein, kann man nicht rechnen. Daher: Bullshit, sinnlos, nicht durchführbar, idiotisch. Such dir was aus.

Zitat von Roshee

Ich werde meinen Vorschlag von oben nicht nochmal für dich übersetzen, aber den hast du scheinbar nicht verstanden- sonst würde eine mich dermaßen tief beleidigende Aussage von dir nicht kommen.

Zitat von Roshee

Ich sag nur Dmg-Tais ftw.

Zitat von Roshee

Ja, und es soll auch Leute geben, die das beherrschen und die Herausforderung suchen. Wenn es "nur schwieriger" ist aber nicht unmöglich (und durch das, was schwieriger ist auch Vorteile bringt) sollte man es imo dennoch machen.

Zitat von Roshee

Nach über einem Monat Spielzeit von "Einsteigerfreundlichkeit" zu reden ist imo nicht gerade passend. Denn ich würde gerne mal sehen, wie du schneller als in einem Monat einen lvl 5 Skill hast. (theoretisch: ja, praktisch: nein)

Wer bis zu diesem Zeitpunkt noch keine Zeit/Motivation hatte sich damit zu beschäftigen spielt hier einfach nur so mit und *will* gar nicht alles können, was ein "Pro" können soll.

quent, du bringst hier dem thema keinen mehrwert: ob ein beispiel 5-10% neben der wahrheit liegt, ist für die demonstrationszwecke egal.

die hauptfrage ist: kann man als erfahrener spieler sich durch das ganze einen zu großen vorteil holen?
die zweite frage ist: wer wagt sich so tief ins kampfsystem um das umzusetzen? (hint: im kampfsystem selbst müsste garnichts geändert werden..)