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gruppenskill für emp-w im lategame

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oder anderst gesagt:

man macht emp-w gegenüber tcb zu dem, was schild gegenüber DMG ist. Oder hab ich da was falsch verstanden?

 

Ich bin hier!

14:11, 19.9.2011 Optionen

Thrór

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hab mich eh schon gefragt,warum das nicht so ist, obwohl es ja im handbuch so beschrieben steht ("emp-w ist das gleiche wie tcb auf emp-schiffe angewandt")

bin für neilas vorschlag

 

Trust me, Im an engineer! (almost)

16:13, 19.9.2011 Optionen

Daddy

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was hat man kampfmäßig davon wenn man den großteil dann in empw investiert?
man schießt kaum ab, geht gleich kaputt wie dmg/tcb und empt soviel wie wie dmg/schild
mann steht nur mit weniger emp verlusten da, dass sich in meinen augen nicht lohnen kann

mag sein dass man mit nem 2en supp noch was drehen kann, doch so wertvoll wie die anderen 3 wird das dann nicht sein (ok aber auch mit außer acht zu lassen)


mit dem letzten absatz muss ich noch über den ersten etwas nachdenken, aber ich denke ihr versteht mein dilemma

 


16:28, 19.9.2011 Optionen

Allen
Nützlich
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ich verstehe, was du meinst, auch wenn ich nicht ganz mit dir überein stimme. Denn ein EMP-Sup kann mit seiner Flotte vermutlich mehr schaden machen als ein Schild-Sup, da nicht so viele Schiffe gefreezed werden. Aber grundsätzlich finde ich es auch nicht gerade gut gebalanced, wenn man es so macht.

Daher grabe ich jetzt mal einen Vorschlag von vor Urzeiten aus, den ich damals gar nicht schlecht fand: EMP-Wid abschaffen und Schild gegen EMP wirken lassen. So wie es jetzt ist ist es aber zu heftig, nur wenn man bei Schild für einen Punkt nur mehr 0,5% bekommt und dafür mit Neilas Rechenmodell die Hälfte dieses Bonus als EMP-Wid wirken lässt hätte man mit dem Schild-KS ein "gegen-KS" gegen egal was- aber gleichzeitig macht man es sowohl Dmg als auch TCB möglich es zu schlagen, weil die Boni nicht unmöglich hoch gewählt sind.

Die Idee ist sicher nicht ganz ausgegoren, aber ich wollte sowas mal als Anregung in den Raum stellen :)

 

Was muss ich nochmal eingeben?

18:02, 19.9.2011 Optionen

neila

Station 1:9:5

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das problem ist klaar. mein einfacher vorschlag würde "echte EMPW-Supps" schaffen, die dann auch jemand skillen müsste. Es ist relativ fraglich ob das sinnvoll wäre, natürlich würde sich das in gewisser weise selbst balancen:

Mit dem modell verschwindet erstmal ein großteil an EMPW aus dem game, emp-flotten werden dadurch erstmal lohnender und somit warscheinlich heufiger. Somit würde es Zahlreiche TCB-Emper und sogar Zivi/KKS leute mit EMP flotten geben. Ein EMPW-Supper bekähme damit ziemlich viele Ziele und würde im gegensatz zu seinen opfern, also TCB-EMP spieler, eher XP machen.

In der realität wäre das jedoch eher zu bezweifeln, zudem sehe ich das durch diese änderung KKSe geschwächt werden, da diese nichtmehr zu denen gehören können, die EMPW maxen.

Der Vorchlag von Angst erscheint mir nicht verkehrt, EMPW wieder an das schild zu koppeln um bei 3 echten Supp typen zu bleiben.

Was ich mir vorstellen könnte wäre sowas:

Wir schaffen EMPW als skillbare eigenschaft quasie ab, dafür ergiebt jeder auf schild geskillte punkt 90% vom derzeitigen an schild (etwas geschwächt) aber dafür 20% EMPW nach der neuen Rechnung. Der Skill der zz das Maximum erhöht wird gegen einen skill vegleichbar zu Defensive annäherung verändert, durch den der inhaber die verteilung des Schildes anpassen kann. Also default = 90% / 20% .. mit skill dann umschaltbar auf 40% / 70%

Das bedeutet wenn er den skill "aktiviert" bricht der schildbonus auf unter die hälfte ein aber der EMPW steigt dagegen um mehr als das 3 fache und erreicht dann einen bereicht in dem ein SchildKS in der lage ist den TCB bonus eines gleichleveligen atters zu 70% zu neutralisieren, bzw. braucht ein etwas stärkeres KS als der atter um den vorteil aufzuheben. Allianzen mit 2 SchildKS können dies dann strategisch einsetzen und nur 1 der 2 in den EMPW modus schalten.


das alles nur grobes brainstorming, und soll nur als diskusionsgrundlage dienen .. werte/zahlen dienen nur der veranschaulichung der groben idee.

 

Ich war auch neu hier!

19:47, 19.9.2011 Optionen

Wayne
klärt auf
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also neilas vorletzten post find ich stellt das problem recht gut dar

emp-w wird ja quasi exponentiell wertvoller, je höher er ist und muss deshalb momentan gecappt sein
darum wär es mmn nur logisch emp-w absolut gesehen teurer zu machen, je höher man kommt

mein vorschlag, der die spielmechanik an sich gleich lässt:

pro gesetzten supppunkt bekommt man 1%*(1-aktueller emp-w) an emp-w dazu; verteilt man mehrere punkte gleichzeitig geben die natürlich den gleichen wert, als wenn man sie nacheinander verteilt

aktuell sinds 0,75% pro punkt, sprich bis 50% emp-w muss man genau so viele punkte investieren wie aktuell; um von 50% auf 75% zu kommen muss man genau so viel investieren wie für ne steigerung von 0 auf 50
von der kosten - nutzen rechnung her ist das mathematisch genau fair:
will man die theoretische emp leistung des gegners vierteln kostet das doppelt so viel, wie wenn man sie halbieren will


das ganze wieder mit dem schildsupp zu verknüpfen gefällt mir auch
momentan halte ich schildsupps für die stärksten ks im spiel, da sie flexibler sind als alle anderen

idee: wir geben für schild nur noch 0,6%(?) pro investiertem punkt, dafür aber zusätzlich 0,2%*(1-aktueller emp-w); sprich 1/5 weniger schild, dafür 1/5 punkt in emp-w

 

<16:13, Knuffeln! Wayne> aber wayne passt in a doch garnicht rein[...] <16:14, Knuffeln! a> na mein mund is groß

21:11, 19.9.2011 Optionen

Opferflotte
ICH SAVE NICHT Piratenehrenwort -- wer mich mit jäger-eta angreift bekommt noch die aktuellen ress zu jägern verbaut als bonus dazu -- SEI MEIN EISBERG UND VERSENK MICH -- zeig mir deine nackte Kanone -- SCHROTTE MEINE FLOTTE WENN DU WILLST DAS ICH WENIGER THREADS ERÖFFNE -- ICH STEHE AUF STRAMME TORPEDOS -- FREE BLOWJOB, du blowst mich up, ich dank dir für den Job -- BEI MIR KÖNNT IHR SOGAR DAS PLUT KLAUEN DAS IHR FÜR DEN ATT VERFLIEGT -- auf Anfrage auch Themenpartys wie Midway, Tschüss Bismarck oder Trafalgarpogo -- Stammkunden dürfen sich persönliche WidmungsPM wünschen! -- MEIN KS EMPET KEINE HACKBOOTE
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kurz eingeworfen: die idee emp-w wieder an schild zu koppeln finde ich untoll

 

Wenn ich dein überladenes Flüchtlingsboot bin, willst du mein Unwetter sein? Wenn ich dein Transatlantiklinienschiff bin, willst du mein Eisberg sein? Wenn ich ein Schlauchboot bin, willst du eine auf der Oberfläche treibende Igelleiche sein? Wenn ich das knallrote Gummiboot bin, willst du derjenige sein, der das Lied schon immer scheiße fand?

21:14, 19.9.2011 Optionen

Wayne
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nur weil du ein schildsup hast^^

naja, ich finds gut, weil dann an sich wieder mehr kaputt geht, das schildsup aber dafür recht leicht auf nen guten emp-w kommt und auch (zumindest manchmal^^) mehr kaputt macht

ich denke mal die meisten hier können die meinung teilen, das schildies im vergleich zu allen andren ks im vorteil sind?

 

<16:13, Knuffeln! Wayne> aber wayne passt in a doch garnicht rein[...] <16:14, Knuffeln! a> na mein mund is groß

21:17, 19.9.2011 Optionen

Ker
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nein

 

Na und?

21:19, 19.9.2011 Optionen

Wayne
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das war politisch unkorrekt, ker

 

<16:13, Knuffeln! Wayne> aber wayne passt in a doch garnicht rein[...] <16:14, Knuffeln! a> na mein mund is groß

21:21, 19.9.2011 Optionen



Station ::

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Ich fand Kers Beitrag am aussagekräftigsten.*hau*

Man könnte vielleicht den EMP Wiederstand an das Schild koppeln, allerdings nur bis zu einem Maximum von 49,5%/54,5%.
Dann hätten nur Schild KS den EMP Wiederstand , aber wenn ich so sachen wie "70% Schutz"Lese, frage ich mich ernsthaft wer dann noch TCB spielt, scheinen sowieso nicht sooo viele zu sein. (Mag mich irren)

Mann könnte vielleicht auch überlegen, den Skill "Elektromgentischen Impulse" abzuschaffen und den EMP Wiederstand von vornerein auf 54,5% zu setzen und wie oben schon erwähnt diesen EMP Wiederstand dann abhängig vom Schildwert zu machen.
0,5% ppro 5 Schildpunkte, oder sowas in dem dreh.
Sind nur so Gedankengänge.

 


23:29, 19.9.2011 Optionen

ChuChu

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ich hab eigentlich null ahnung von dem ganzen zeug, aber ich versuch mich mal an ner idee.

ich werd jetzt eh gleich zerfetzt von euch, aber was würdet ihr über einen neuen schiffstyp sagen der genau das ganze hier vereinen würde.
also EMP, Baller Schiffe und somit eine neue art.

eins der schiffe kann x% EMP-w, sobald mehrere vorhanden sind erhöht sich der wert x in relation.
natürlich wäre es auch schwachsinn den max wert bei 10 schiffen zu ereichen.
es dürfte auch ned ganz billig sein, damit man sich es überlegt es gleich zu bauen.
oder es aber erst bei nem bestimmten zeitpunkt bauen zu können, z.b 2 monate vor runden ende.

ich hab keine ahnung was der vorschlag an arbeit mitbringen würde, aber es ist eben ma ein andere art vorschlag. ^^

so und jetzt steinigt mich :-P

 

War ich mal neu hier? <17:23, Gruppentherapeut> illegale einwanderer bsetehlen also? <17:23, Gruppentherapeut> das ist ja krimineller als kriminell <17:24, Gruppentherapeut> dich soltle man zur strafe in die USA abschieben <17:24, Gruppentherapeut> da machen sie leute wie dich zur abschreckung zum preäsidenten

23:42, 19.9.2011 Optionen

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wie ich schon anmerkte, wenn wir den maximalen emp-w erhöhen würde ich dringend empfehlen das irgendwie zeitlich auf das lategeame zu beschränken um TCBs eben nicht sinnlos zu machen.
im earlygame ist es bisher möglich innerhalb kürzester zeit emp-w vollzuskillen während tcb im vergleich total abloosen. das stört euch natürlich garnicht*rolleyes*

meine idee wie gesagt: grenze anheben, aber emp-w langsamer anwachsen lassen

 

Wenn ich dein überladenes Flüchtlingsboot bin, willst du mein Unwetter sein? Wenn ich dein Transatlantiklinienschiff bin, willst du mein Eisberg sein? Wenn ich ein Schlauchboot bin, willst du eine auf der Oberfläche treibende Igelleiche sein? Wenn ich das knallrote Gummiboot bin, willst du derjenige sein, der das Lied schon immer scheiße fand?

00:04, 20.9.2011 Optionen

Antiglia
Prinz des blauen Lichtes
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-> bahamut ; der preis dieser schiffe müsste entweder im rundenverlauf ansteigen oder der anteil jener schiffe ebenfalls am ausgleich oder besten spieler festgelegt werden
(anteil udn zahl der schiffe die man braucht um x emp-wid zu bekommen)

das alles in der theorie; inwiefern wir dich steinigen oder vll "feiern" sollten müsste man sich noch überlegen , doch finde ich bislang andere vorschläge besser

-> das mit dem schidlwert an emp-wid koppeln behagt mir nicht, insofern manche shcildsupps eh schon emp-wid mit hochskillen und deren individualität beinträchtigt wird und das schildsupp generell schon recht stark wäre, wenn es nun aber noch das einzigste sup/bzw generell ks wird welches nen emp-wid hat(effektieven) dann haben wir bald zu 30% nur noch shcildsupps rumflliegen.
die paar schildprozente weniger wären den preis eines emp-wid monopols wert; nur dass das nicht der sinn des ganzen ist um es richtig zu balancen solte auch allen klar sein

-> vll sollte man emp-wid mit dem zivi bereich offensiv verknüpfen(sodass man dort pro x punkt nen bestimmten emp-wid satz dazu bekäme, fändde das als idee recht gut auch wenn sie äusserst spontan mir gerade in den sinn kam)-> als boni vll; denn ansonsten solte emp-wid generell skillbar udn investierbar bleiben per fähigkeiten punkte; vll suppfähigkeiten an sich nur bsi max 37,5% rest nur mit nem zivi erreichbar welches in off genug reinsteckt um bis zu 63,7% zu kommen?(reine zahlenwerte; relative willkür

 

Ich bin das Licht in der Dunkelheit und werfe doch keine Schatten. Im Namen der Erleuchtung , dessen Ich es war welches das hier schrieb. Wessen Gleichniss manch einer schrieb ist nicht von bedeutung; nur der Zweck jenes dient einer höheren Bedeutung.

08:42, 20.9.2011 Optionen

neila

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nur mal ur info .. wenn EMPW wie schild gerechnet werden würde (nicht mit schild verknpft, das ne andere sache), wie ich kurz als option anmerkte, ergiebt das

a) Das EMPW im early game deutlich langsamer zu steigern ist! Um die ca 50% schutz zu erreichen ist ja ein bonus von 100% nötig was halt mal eben doppelt soviele punkte kosten würden.

b) die steigerungen nehmen im bezug auf den "schutzt" relativ ab .. vergleich einen schild bonus von 200% mit einem von 300% .. letztere würde in einem kampf halt 25% weniger verlieren. Steigert er auf 400% verliert er nochmal 20% weniger. Wenn man das in beug auf die alte rechnung vom EMPW setzt, wird es noch extremer .. um einen EMPW von zz.B. 90% zu erreichen wäre ein bonus von +900% nötig ... für 95% wären es dann +1900%

 

Ich war auch neu hier!

02:41, 22.9.2011 Optionen

Allen
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Damit man nicht gefahr läuft, dass es 4 Sup-KS-Typen gibt, und es dadurch könnte man ja, wie beim Zivi, dass man "Fähigkeitenpakete" einführt, die es ermöglichen, dass EMP an andere Fähigkeiten gekoppelt wird.

Oder aber auch so, wie Anti das vorgeschlagen hat.

Oder, was mir gerade noch eingefallen ist, ich aber selbst nicht so gut finde: man macht EMP-Wid zu einer "universellen" Fähigkeit. Also kann man sowohl Kampf- als auch Support- oder Zivi-Punkte darin investieren. Dann hätte man zwar eine zusätzliche Option, aber auf keinen KS-Typ gebunden.

Und noch etwas fällt mir dabei ein: man lässt den EMP-Wid aller anwesenden KS summieren, bei einer Berechnung, wie sie Neila vorgeschlagen hat. Wie er weiter oben zeigt kann man damit zwar einiges erreichen, aber in höheren Regionen des EMP-Wids ist es nicht mehr sinnvoll. dadurch könnten auch weiterhin die KKS das skillen und hätten einen Effekt auf Gruppenkämpfe mit anderen KS (genauso wie Zivis).

 

Was muss ich nochmal eingeben?

16:24, 27.9.2011 Optionen

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