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Skill Level 5, eventuell Kampftree?

Herr Nilsson

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@ angel hab ne anregung gegeben ...
Des skill wirkt nur wenn ihn alle anwesenden haben und da könnte das stärkste ks die allgemein prios angeben
Das hieße allerdings wieder das es nur für KKS anwendbar wäre

 

An alle meine Stalker .... I love to entertain you ;)

18:26, 26.9.2011 Optionen

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du hast geschrieben das er wirken solle wenn ihn ALLE anwesenden haben. das würde bedeuten das nur kks mit diesem skill anwesend sein dürften, was wiederum heißt sobald auch nur ein kks ohne skill, zivi oder supp auftaucht würde der effekt verschwinden?

 

Wenn ich dein überladenes Flüchtlingsboot bin, willst du mein Unwetter sein? Wenn ich dein Transatlantiklinienschiff bin, willst du mein Eisberg sein? Wenn ich ein Schlauchboot bin, willst du eine auf der Oberfläche treibende Igelleiche sein? Wenn ich das knallrote Gummiboot bin, willst du derjenige sein, der das Lied schon immer scheiße fand?

18:42, 26.9.2011 Optionen

Herr Nilsson

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Hab ich exakt so geschrieben ja ...
Das gebe KKS neue taktische Möglichkeiten im späteren spielverlauf
Die Frage ist nur wie das dann mit dem allgemein balancing aussieht

Das anteilige Rechnen wäre zwar ne gute Lösung, aber kommt auf das Kampfscript an. wie kompliziert die umsetzung wird

 

An alle meine Stalker .... I love to entertain you ;)

19:19, 26.9.2011 Optionen

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dann hätten kks zwar neue möglichkeiten aber auch neue ienschränkungen und mir persönlich wäre der skill dann keine 5 puntke wert und noch dazu den verzicht auf einen der sonst guten lvl 4 skills. denn grade im späteren spielverlauf sind teamkämpfe die regel. diese einschränkung würde allerdings dafür sorgen das teamkämpfe für das kks unattraktiver werden und vice versa.

 

Wenn ich dein überladenes Flüchtlingsboot bin, willst du mein Unwetter sein? Wenn ich dein Transatlantiklinienschiff bin, willst du mein Eisberg sein? Wenn ich ein Schlauchboot bin, willst du eine auf der Oberfläche treibende Igelleiche sein? Wenn ich das knallrote Gummiboot bin, willst du derjenige sein, der das Lied schon immer scheiße fand?

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Das Game hier ist ja sowieso inballanced. Wenn ich mit Schild-Tais gemeinsam mit einem KSG von 3 KKS gegen Bli-TCB schwimme gewinne ich ja auch, obwohl mich die normal total lähmen müssten.

Falls es wer nicht verstanden hat: das war nicht ernst gemeint, sondern eine Verarschung derer, die den Kommentar "Wenn ich jetzt mit meinen DMG-Pirren kommen würde und deine Schildtais einfach ignorieren kann und die blizzen wegbombe, dann hätte ich überhaupt keine probleme mehr ... " verteidigen.

Es gibt gegen alles eine Gegentaktik. Und dazu auch noch meine Fragen: wenn du mit Dmg-Pirren kommst, warum machen dir dann meine Blizzen Probleme? Freezen die dir die Pirren weg? hm, ja. Das wird's wohl sein. Hm und ja, meine Blizzen haben ja keinen Schildbonus. Ach ja, und meine Tais schießen dir sicher keine Pirren weg.

Pirren wurden ja durch die ESA-Änderung sowieso schon geschwächt. Das wäre eine Aufwertung des KKS, das dann für etwas Überaschung sorgen kann. Alles, was eine Zusatzregel eines Skills betrifft ist ja sowieso nicht einführbar, da sich viel zu wenige Leute mit sowas beschäftigen und es nur so Supportanfragen hageln wird, wenn z.B. im nächsten Tick alle umorientierten Schiffe empt sind oder nicht alle schießen oder oder oder...

Im ersten Moment dachte ich ja über den Vorschlag "dagegen, einfach zu komplex zu handhaben für KKS-Besitzer, da man recht schwer alles bedenken kann", aber nach so viel Scheiße an Gegenargumenten müsste ich aus Prinzip dafür sein. Dennoch will ich eigentlich nur noch ein Gegenargument lesen, dass etwas hat. Das könnte mich umstimmen. Einige hier kommen mir so vor "ich verteidige ein Argument, das Blue geschrieben hat, weil er in diesem Spiel etwas zu sagen hat, und nicht, weil es richtig ist. Obwohl, es ist ja richtig, alleine weil er es geschrieben hat." (das ist jetzt keine Kritik an Blue, aber in diesem Beispiel kommt es eben auf ihn bezogen vor)

btw. war ESA zuerst auch ein totaler Balancing-Killer, ist jetzt aber gebalaced, oder irre ich mich da? Ach ja, und die Tais waren mal nicht spielbar, jetzt aber sehr wohl.

Wenn ein Admin oder Mod im Namen des Teams sagt, dass es zu aufwendig ist (proggen oder balancen, egal was), dann sehe ich so etwas ein.

 

Was muss ich nochmal eingeben?

00:44, 27.9.2011 Optionen

BlueDragon
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Zitat von Angst

Es gibt gegen alles eine Gegentaktik. Und dazu auch noch meine Fragen: wenn du mit Dmg-Pirren kommst, warum machen dir dann meine Blizzen Probleme? Freezen die dir die Pirren weg? hm, ja. Das wird's wohl sein. Hm und ja, meine Blizzen haben ja keinen Schildbonus. Ach ja, und meine Tais schießen dir sicher keine Pirren weg.



Ich weiß ja nicht in was für einer größenordnung du spielst, und wieviel du überhaupt von der Runde mitbekommst, aber in fast jedem der großen kämpfe standen tatsächlich schildtais die empd waren im weg und wenn du soetwas nicht mitbekommst, solltest du erst recht keine kommentare dazu abgeben...

Desweiteren sind kks nach ihrer aufwertung diese Runde eigentlich schon ziemlich stark und eine wirkliche verbesserung benötigen sie eigentlich nichtmehr, natürlich wär nen lvl 5 skill schön, aber nicht um das kks von allen anderen abzuheben

Zusätzlich bin ich der meinung, dass ein wenig mehr komplexibilität überhaupt nicht schaden würde.. damit man zum ausrechnen immerhin noch ein wenig Anspruch braucht. Das wäre vielleicht nicht so neulingsfreundlich, aber dafür gibt es ja Hilfsboxen, um eben den neulingen erklären zu können, wie die verschiedenen sachen hier funktionieren.

Und zu dem Skill, ich finde einfach, dass der Skill viel zu viel durcheinander werfen würde, es war schon ziemlich diskussionsreich, die jetzige Abschussreihenfolge festzulegen und die jetzt noch mit einem Skill flexibel zu machen, würde denke ich einiges an Planung auf den Kopf werfen. Also, da es einfach nicht ins konzept passt --> dagegen

 

All of our decisions are rational, so if youve been deemed and enemy, theres a reason for it. <17:41, Skuggaúlfur flüstert dede spontan und erotisch seinen namen ins ohr>

1 mal editiert von BlueDragon, zuletzt um 01:09, 27.9.2011

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Zitat von Zitat von

Pirren wurden ja durch die ESA-Änderung sowieso schon geschwächt.

Nö. Hurrys und Kitten wurden gestärkt, das ist ein bedeutender Unterschied.

Zitat von Zitat von

Es gibt gegen alles eine Gegentaktik.

Damit sollte eigentlich belegt sein, dass du das Problem (mMn) nicht erkannt hast. Hier gehts nicht um Taktiken sondern um ein paar Grundprinzipien.
wenn wir die schussprios ändern, ändern wir die rollen der schiffe. die rolle des tais in ner blizzenfleet ist es herrgottnochmal den scheiß dmg abzufangen und im idealfall noch was zu knallen. wenn dieser skill ungeschwächt daherkommt kann ich mir die tais sparen und gleich auf vollgas emp gehen.
damit es aber bei empflotten eben nicht auf diesen ganz-oder-garnicht-schmarrn hinausläuft, wurden sehr bewusst denke ich, vor jedes emp-schiff in den abschussprios immer ein klassenverwandtes schiff zum dmg-abfang vorangestellt (pirren vor quallen, tais vor blizzen, enten und anderes vor mudas).

folglich gehts hier nicht eifnach um taktik und gegentaktik, sondern um eine der grundregeln die diesem spiel überhaupt erst seine struktur geben.

aber vermutlich hab ich nur wieder alles falsch verstanden.*rolleyes*

 

Wenn ich dein überladenes Flüchtlingsboot bin, willst du mein Unwetter sein? Wenn ich dein Transatlantiklinienschiff bin, willst du mein Eisberg sein? Wenn ich ein Schlauchboot bin, willst du eine auf der Oberfläche treibende Igelleiche sein? Wenn ich das knallrote Gummiboot bin, willst du derjenige sein, der das Lied schon immer scheiße fand?

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Zitat von Blue

Ich weiß ja nicht in was für einer größenordnung du spielst, und wieviel du überhaupt von der Runde mitbekommst, aber in fast jedem der großen kämpfe standen tatsächlich schildtais die empd waren im weg und wenn du soetwas nicht mitbekommst, solltest du erst recht keine kommentare dazu abgeben...



Denk mal nach, wodurch die Tais EMPt wurden. Und dann denk nochmal nach, was der neue Skill bewirken würde. Also ich schätze ja mal, dass die meisten Tais von KSG (das imo sowieso schon lange zu stark ist) und Blis (die durch den Skill leichter von Pirren gekillt werden können) EMPt wurden. In letzterem Fall ist es ja nur wünschenswert, wenn man die Blis wegbekommt.

Zitat von Blue

Zusätzlich bin ich der meinung, dass ein wenig mehr komplexibilität überhaupt nicht schaden würde.. damit man zum ausrechnen immerhin noch ein wenig Anspruch braucht. Das wäre vielleicht nicht so neulingsfreundlich, aber dafür gibt es ja Hilfsboxen, um eben den neulingen erklären zu können, wie die verschiedenen sachen hier funktionieren.



Der Meinung war ich auch mal. Inzwischen habe ich erfahren, dass viele nicht so viel Komplexität (richtigerweise ;) ) wollen. Aber es ist dein gutes Recht dennoch dieser Meinung zu sein.

Zitat von Blue

Und zu dem Skill, ich finde einfach, dass der Skill viel zu viel durcheinander werfen würde, es war schon ziemlich diskussionsreich, die jetzige Abschussreihenfolge festzulegen und die jetzt noch mit einem Skill flexibel zu machen, würde denke ich einiges an Planung auf den Kopf werfen. Also, da es einfach nicht ins konzept passt --> dagegen


Gut- deine Meinung, von der dich wohl auch niemand abbringen kann. Und ja, ich verstehe, dass der Aufwand das ist System zu integrieren nicht gering wäre.

Zitat von Angel

Nö. Hurrys und Kitten wurden gestärkt, das ist ein bedeutender Unterschied.


*rolleyes* Wenigstens hast du mich nicht enttäuscht, und genau das raus genommen, wo ich mir dachte, ob es wohl richtig verstanden wird. Also für dich: Erstschlagschiffe waren im lategame generell kaum spielbar. Jetzt sind Hur und Kit spielbar, und oft sogar sehr effektiv. Pirren wurden imo vor allem auch dadurch geschwächt, dass man mit ESA und Hurries Pirren wegknallen kann, bevor diese schießen. Klar braucht man dazu auch wieder verdammt viele Hurries...

Zitat von Angel

Damit sollte eigentlich belegt sein, dass du das Problem (mMn) nicht erkannt hast. Hier gehts nicht um Taktiken sondern um ein paar Grundprinzipien.
wenn wir die schussprios ändern, ändern wir die rollen der schiffe. die rolle des tais in ner blizzenfleet ist es herrgottnochmal den scheiß dmg abzufangen und im idealfall noch was zu knallen.



Und mit dir soll ich ersthaft diskutieren? Sorry für diesen persönlichen Angriff. Aber zuerst mal zur "Gegentaktik". Das war meine Argumentation gegen das angedeutete "da kann man nichts gegen machen". Daher geht es in diesem Fall um Taktik.

Und dann hier nochmal meine Frage an dich: Wenn du Pirren hast, warum willst du dann nur meine Blizzen und nicht meine Tais wegballern? Gebt mir ein anderes Szenario und ich denke mir das durch, aber so komme ich damit nicht klar, weil es irgendwie nicht spielnahe ist. Ja klar, ich könnte mit Hur + Pir mit Dmg auf Tais + Bli mit TCB (deine Argumentation bezieht sich auf Tais, die den Schaden für die Blis abfangen, das ist bei TCB so, nicht bei Schild) schwimmen, dann bringt mir der Skill für den 2. Tick etwas, weil dann meine Hurs nicht gefreezed sind- aber eben erst im 2. Tick! Und anders habe ich nach dem ersten Tick vermutlich keine Tais mehr als Gegner und bereits einige Blis weggehauen, weil meine Dmg-Pirren einfach zu mächtig sind gegen die Tais ohne Schild. Und wir haben ein überraschendes Ergebnis: Dmg gewinnt gegen TCB. (nicht wirklich überraschend, denn imo ist das fast der Normalfall).

Zitat von Angel

damit es aber bei empflotten eben nicht auf diesen ganz-oder-garnicht-schmarrn hinausläuft, wurden sehr bewusst denke ich, vor jedes emp-schiff in den abschussprios immer ein klassenverwandtes schiff zum dmg-abfang vorangestellt (pirren vor quallen, tais vor blizzen, enten und anderes vor mudas).



Und dieses Voranstellen ist imo auch ein Mitgrund, warum im Laufe der Runde sehr viele EMP-Schlachten entstehen. Ich verstehe den Gedanken dahinter, aber das ist imo nur im earlygame und midgame gut. Im lategame lähmt es das Spiel zusehens.

Ob der Skill sich wirklich so drastisch auf den Spielverlauf auswirkt kann man imo so nicht wirklich sagen. Genauso wie man ESA (alt) zu Beginn nicht für "zu stark" gehalten hat, es sich dann aber herausstellte, dass das ziemlich heftig ist. Oder wie es ebenso beim KSG (alt) war, oder dass kaum jemand die Mächtigkeit von Quallenrabatt gesehen hat bzw. einige Pirrenrabatt für zu mächtig hielten, was er aber kaum zeigen konnte- und vor allem mit dem neuen ESA wohl kaum wäre. Aber das ist ja alles Vergangenheit, nur sollte man imo daraus lernen.

Ich hätte sowieso was balancing betrifft einiges anders entschieden als es entschieden wurde, aber das liegt nicht in meiner Zuständigkeit. Ich kann nur Argumente bringen, die mir einfallen, und die scheinbar nicht klar sind. Mir ist aber auch klar, dass man so einen Skill nicht ohne Anpassung anderer Dinge einführen kann, sonst wird alles total durcheinander gebracht.

 

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09:41, 27.9.2011 Optionen

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Zitat von Zitat von

Das war meine Argumentation gegen das angedeutete "da kann man nichts gegen machen". Daher geht es in diesem Fall um Taktik.

Mein halber Post hatte nichts anderes zum Ziel als aufzuzeigen warum das eben nicht der Fall ist.
"da kann man nichts gegen machen" <<-- kann ein hinweis darauf sein das jemand zu faul zum gegentaktik überlegen ist. mMn ist das hier aber hinten und vorne nicht der fall und ich bin mir nachwievor sicher das ziemlich klar erklärt zu haben.

Ist cheaten auch Taktik und Gegentaktik? Und Adminrechte für alle? Es ist doch stark von der Definition abhängig, welche aber ganz sicher nicht ich formulieren werde. mir für meinen geschmack greifts aber viel zu tief in die mechanik ein.

Zitat von Zitat von

Ob der Skill sich wirklich so drastisch auf den Spielverlauf auswirkt kann man imo so nicht wirklich sagen.

Wenn der Skill ungeschwächt daherkommt, sollte es ziemlich offensichtlich sein, dass man dann auf alle anderen lvl 4 und 5 skills pfeifen kann. Also stellt sich die Frage wie man ihn abschwächt und wie sehr. Da mir aber grade einfällt das die Admins das eh nie umsetzen können wir uns das ganze eigentlich auch sparen^^

Zitat von Zitat von

Und dieses Voranstellen ist imo auch ein Mitgrund, warum im Laufe der Runde sehr viele EMP-Schlachten entstehen. Ich verstehe den Gedanken dahinter, aber das ist imo nur im earlygame und midgame gut. Im lategame lähmt es das Spiel zusehens.

Da kann ich nicht zustimmen. Ich halte exorbitant steigende tcb-werte dafür verantwortlich, die schussprios sind im earlygame diesselben wie im altegame, kp also wieso die daran schuld sein sollten. hier würde ich wieder auf meinen emp-w-fred verweisen.^^

Zitat von Zitat von

Dmg gewinnt gegen TCB.

Aber nur im 1 on 1 und nur bei einer pir vs. tais/bliz combo (ich würde die hurrys ganz weglassen wenn ich der typ mit den pirren wär). hier trifft killerflotte auf opferflotte, gibt genug fälle in denen es nicht so eindeutig ausfällt. aber wie gesagt, solange sich hier kein admin meldet brauchen wir nicht weitermachen, is doch eh alles fürn arsch-.-

 

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1 mal editiert von Angel King, zuletzt um 12:46, 27.9.2011

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Zitat von Angel

Da kann ich nicht zustimmen. Ich halte exorbitant steigende tcb-werte dafür verantwortlich, die schussprios sind im earlygame diesselben wie im altegame, kp also wieso die daran schuld sein sollten. hier würde ich wieder auf meinen emp-w-fred verweisen.



Deshalb ja "mitverantwortlich". Aber wenn das mit dem EMP-Wid so ähnlich kommt, wie es Neila vorgeschlagen hat, dann wäre das hier total überflüssig um EMP-Schlachten zu verhindern. Nur ist die Frage, wie man das dort umsetzen will, da es wohl kaum möglich sein wird wie es zuletzt diskutiert wurde- egal ob als eigener KS-Typ oder an Schild gebunden. Mir ist dazu aber noch etwas eingefallen, was ich dort gleich schreiben werde :)

 

Was muss ich nochmal eingeben?

16:00, 27.9.2011 Optionen



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du hast es falsch formuliert, das ist alles, dmg pirren mit nem kks.... Du meintest kks pirren mit dmg ;) bzw könnte dieser skill ja auch auf angriffe bezogen sein die man allein fliegt ;)

 


16:41, 27.9.2011 Optionen

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