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Thema moderiert von Nukey

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verteidigungsbonus gegen ks

Flaffy

Station 1:11:4

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verteidigungsbonus gegen ks

warum ist es jetzt eigentlich so, dass der verteidigungsbonus, den ein ks gibt, auch für ein gegnerisches ks gilt welches die eigenen schiffe angreift?
immerhin zählen verbesserungen wie trefferchance und schaden nicht für das eigene/verbündete ks also wieso ausgerechnet verteidigung
ist verteidigung denn so schlecht dass es so einen starken push braucht - ich glaube das eigentlich nicht

 

Ich bin neu hier!

14:31, 7.8.2006 Optionen

Bubblefish

Station 1:23:1

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Also ich verstehe nicht ganz was du meinst.

Meinst du das dein Schildbonus auch für die gegnerische Flotte zählt? (Hast du gescannt ob der nicht zufällig den gleichen hatte?)

Und nur mal so: Alle sekundären Fähigkeiten zählen in jedem Kampf. Und zwar der jeweils höchste anwesende Wert in jeder Fähigkeit.

 


16:11, 7.8.2006 Optionen

Flaffy

Station 1:11:4

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es ist so, dass wenn ein gegnerisches ks 100% schildbonus hat, dass dein ks 100% mehr schaden machen muss um gleich viel schaden auszuteilen

was ist daran nicht zu verstehen?

 

Ich bin neu hier!

16:17, 7.8.2006 Optionen

Bubblefish

Station 1:23:1

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Ja. Aber das ist ja auch richtig so.

Wolltest du das es nciht zählt wenn man angreift? Das wäre kontraproduktiv. Denn jemanden angreifen ist schon schwer genug, da braucht eher der Angreifer einen Vorteil als der Verteidiger.

 


16:29, 7.8.2006 Optionen

Flaffy

Station 1:11:4

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also um es spezifisch zu machen
ich habe ein kampf-kommandoschiff bei dem das besonders schlimm ist
wenn der gegner ein support-ks hat das sich auf schildbonus spezialisiert hat, kann es schon mal passieren dass es +400% schildbonus hat
nicht nur, dass dann meine flotte um längen stärker sein muss um zu gewinnen, nein mein ks macht auch nur noch ein viertel seines schadens, und ich finde das ist nicht ganz fair

außerdem ist schildbonus der einzige skill der sich auf andere ks auswirkt
trefferchancenbonus verbessert andere ks nicht, und schadenbonus auch nicht, bei emp bin ich mir nicht sicher

und ich möchte nicht als begründung hören dass es eh logisch ist das ist ja nicht so wichtig
ein kampf-ks macht in großen kämpfen ja eh weniger schaden als ein support-ks das den schaden der eigenen schiffe verdoppelt,verdreifacht oder sogar vervierfacht
was ist denn ein ks schon wenn es von sich aus 100 atlantis killt, wenn der gegner 800 tsunamis hat die 4-fachen schaden anrichten?

beispiel aus dem kampfrechner:
1000 tsunamis gegen 1000 atlantis
ohne ks vernichten sie 141 und mit 400%schaden-ks 426
differenz: 285

mein lvl 42 ks schafft gerade mal 80 atlantis und ich schätze mal 1000 tsunamis san net so schwer zu bekommen wenn ma scho etwas länger dabei is

hingegen wenn der angreifer ein ks hat das 400% schaden mehr macht und derverteidiger ein 400%schildbonus ks dann ist es so als ob nichts wäre, was ich um ein vielfaches lieber hätte als wenn meine flotte nru mehr ein viertel vernichtet und dafür mein ks noch ein viertel seines schadens macht



da find ich es nicht gerechtfertigt dass ein sowieso schon etwas schwächeres schiff noch geschwächt wird

momentan scheint ja der einzige sinn darin zu bestehen dass man sein kampf-ks gezielt auf hackboot-zerstörung auslegen kann, sonst gar nix

was aber nur spieler fördert die nie angreifen und immer höchstens daheim deffen

nicht zu vergessen, dass man diese art von ks recht leicht unwichtig machen kann indem man ein schildbonus ks hat und einfach nur 1000 hackboote schickt, dann gibts wohl kein kampf-ks das so viele hackboote killen kann

 

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2 mal editiert von Flaffy, zuletzt um 16:51, 7.8.2006

16:47, 7.8.2006 Optionen

Druck
Krone der Schröpfung
Station 1:4:2
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da kann man sich jetzt streiten ob sich die Sekundären Fähigkeiten VOR oder NACH dem KS Angriff aktivieren sollen....

Denn mitn Zivi Schiffen wärs egal,
denn mitn Kampf Schiffen wärs nur recht,
und die mit Support Schiffen wären dagegen ..... son( | )scheiss

 

Vielleicht ist das, was da gesprochen wird, gar keine niedere Sprache - sondern eine höher entwickelte. Eine, die aus Gründen der besseren Verständlichkeit in allzu lauten Umgebungen (Bus, Tankstelle, Schulhof) ihre Interpunktion mitpricht. Digger wäre ein Komma, Alder ein Punkt (Diggeralder folglich ein Semikolon) und deine Mudder stünde für das Ausrufezeichen. Irgendwann werden vielleicht Bücher in dieser Sprache erscheinen, Neuauflagen von Klassikern, inklusive Es irrt der Mensch Digger solange er strebt Alder (Goethe), Gott würfelt nicht deine Mudder (Einstein), Sein oder nicht sein Digger das ist hier die Frage Alder (Shakespeare) und natürlich Geben Sie Gedankenfreiheit Digger Sire deine Mudder (Schiller).

1 mal editiert von starsurfer, zuletzt um 17:18, 7.8.2006

17:13, 7.8.2006 Optionen

Phrosch
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hmm schildbonus war schon als antiskill gegen die damals sehr übermaechtigen kks gedacht. dennoch wurde, weil schilbonus ploetzlich der beliebteste sek skill wurde dann eingefuehrt, dass man pro steigerung bei schildbonus nur 0,5% erhaelt, statt wie bei den anderen skills 0,75%. eben aus dem von dir geannten grund:
"außerdem ist schildbonus der einzige skill der sich auf andere ks auswirkt"

es ist auch wichtig dem kks etwas entgegen setzen zu koennen - stell dir mal vor 3 kks fliegen auf dich und wollen dich einnorden, haben nur quallen dabei. es gab früher diese reinen kks und quallenflotten, die einem immer die wertvollsten schiffe rausschossen, aber sicher vorm abschuss waren. dafuer wrude es erfunden.

soviel nur zur historie. da du eingangs eine frage danach stelltest. mir wurde aber klar, was du meinst. werde mal drüber nachdenken, ob man da etwas aendern kann bei gelegenheit. eigentlich ist das balancing bei den ks immo relativ ok (besser als es je war), weshalb etwaige eingriffe um himmels willen behutsam sein sollten.

€: @starsurfer: da braucht man sich nicht streiten - ganz klar: so wie bisher. die notwendigkeit kannst im text hier drueber erkennen.

 

There will be pudding!

1 mal editiert von Phrosch, zuletzt um 17:20, 7.8.2006

17:15, 7.8.2006 Optionen

Flaffy

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früher WAR es ja so dass dies eingetroffen ist ich weiß nicht wer die fabelhafte idee hatte daran etwas zu ändern.....

und btw selbst dann ist ein kampf-ks schlechter als jedes andere ks

ich bin stark dafür dass ein kampf-ks durch die eigenen flotte verbessert wird(so wie ein support ks selber die flotte verbessert)

und zwar in der richtung dass jedes schiff einen klizekleinen bonus zu einer eigenschaft gibt (emp-schiffe trfferchance und andere schiffe schaden, hackboote anzahl der kanonen)
so in etwa
ich spreche hier ja nicht von iggantischen ausmaßen und je nachdem welches schiff ma hat bringts mehr oder weniger(piranha logischerweise weniger als tsunami)

vll nach der formel ressourcen/10

dass 1000 tsunamis dann halt 30 schaden pro kanone mehr bringen

einfach IRGENDWAS um das ks gleich gut zu machen

ich hatte mal nen angriff auf jemanden der hatte nur die hälfte meienr punkte und ein ks mit 15 lvls weniger als ich (support-ks mit allen stats gleich viel)
und er hat mir gleich viel weggeschossen wie ich ihm
hatte natürlich was mit der flotten-aufteilung zu tun, er hatte atlantis und die waren gegen meiner hurricanes recht gut
aber trotzdem mit doppelten punkten und nem ks das so viel stärker sein sollte is das net richtig

 

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17:21, 7.8.2006 Optionen

Phrosch
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ich rede von behutsamen aenderungen und du reisst den arm mit schulterblatt und allem ab.....

 

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17:24, 7.8.2006 Optionen



Station ::

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und das arme zivi?

das tut nach deiner ausführung überhaupt nichts für die flotte.

 


17:33, 7.8.2006 Optionen

Flaffy

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stimmt früher haben kampf-ks dominiert aber das war nur zu einem zeitpunkt wo support-ks nur 2 statt der jetzt 4 punkte pro lvl in sekundäre fertigkeiten bekommen, wodurch is ja schon doppelt so stark wurden

Zitat von phrosch

s ist auch wichtig dem kks etwas entgegen setzen zu koennen - stell dir mal vor 3 kks fliegen auf dich und wollen dich einnorden, haben nur quallen dabei. es gab früher diese reinen kks und quallenflotten, die einem immer die wertvollsten schiffe rausschossen, aber sicher vorm abschuss waren. dafuer wrude es erfunden.



erkläre dich bitte genauer
wenn 3 leute jemanden angreifen ist es nicht schwer vorzustellen dass sie ihn auch zerstören ob man k-ks oder simst irgendwas hat
genau genommen sollten 3 leute auch ohne ihre ks zusammen einen anderen vernichten können
wenn sie nur quallen haben brauchst du nur 1 support-ks mit +200% trfferchance und +200% schaden (alles auf lvl 50 und darunter möglich) und die anderen 3 angreifer können komplette einpacken da du mit nem lvl 50 k-ks nur etwa 100 atlantis den tick killen kannst, was 300 bei 3 kampf ks sind und da diese ja nicht mehr first-strike haben hast du ne flotte die sagen ma mal aus 1000 atlantis besteht was mit +200% trfferchance und +200% schaden verdreifacht wir = 3000 atlantis jet zsagen ma mal die killen.... öhm 20k quallen oder wieviel?
da packste mit deinen 3 m-ks ziemlich ein
schlechtes beispiel


Zitat

und das arme zivi?

das tut nach deiner ausführung überhaupt nichts für die flotte.



ich weiß jetz nicht mit wem du geredet hast aber ich antworte mal

zivilschiffe können glaube ich auch auf lvl 50 etwa 80% der ress deienr eigenen verluste zurückringen sowie 40% der vernichteten, stimmt das?
damit stehen die chancen recht gut würde ich mal sagen dass ma bei nem kampf etwa 100% wenn nicht mehr ressourcen als man früher hatte zurückbekommt, imo auch besser als ein kampf-ks

 

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1 mal editiert von Flaffy, zuletzt um 17:39, 7.8.2006

17:37, 7.8.2006 Optionen

Phrosch
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"und btw selbst dann ist ein kampf-ks schlechter als jedes andere ks "
nur weil es einen antiskill gibt, den dazu noch kaum wer skillt? emp-widerstandsbonus ist meist der primaerskill (nicht grundlos). nur ein paar supps im ganzen spiel bauen richtig nur auf shcildbonus auf. und diese nichtmal 10 guten schildks sollten nun das kks unspielbar machen? es gibt keine 10 richtig guten davon, die dich fertig machen wuerden. und diese paar ziele kannst ja noch deiner ally überlassen oder so.

ansonsten mache ich mir trotzdem mal zu einem gelinderen eingriff gedanken um es den kkslern zu erleichtern.

 

There will be pudding!

17:37, 7.8.2006 Optionen

Flaffy

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wenn hier jemand meint ein kampf-ks sei nicht schlechter als ein support-ks dann bitte:
beschreibt was man machen kann damit einem ein kampf-ks gleich viel bringt wie ein support-ks

einfach nur sagen ein kampf-ks ist nicht schlechter ist sinnlos
ich habe ein einfach nachzuvollziehendes beispiel gegeben das beweist dass schon eine kleine flotte mit gutem supp-ks um ein vielfaches stärker ist als eine flotte mit einem kampf-ks

edit:
an phrosch
dein beispiel war noch aus der alten zeit in denen es üblich war mit piranhas und quallen anzugreifen
ich will hier mal in den raum stellen dass zu der damaligen zeit eine atlantis nur 300 leben hatte und ne enterprise so um die 120 wenn ich mich recht erinnere
damals waren die piranhas gleich stark wie heute
die zeiten haben sich geändert
wenn heute jemand nur mit piras/quallen angreift bringt das net mehr so viel finde ich

 

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1 mal editiert von Flaffy, zuletzt um 17:47, 7.8.2006

17:44, 7.8.2006 Optionen



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Zitat von flaffy

zivilschiffe können glaube ich auch auf lvl 50 etwa 80% der ress deienr eigenen verluste zurückringen sowie 40% der vernichteten, stimmt das?
damit stehen die chancen recht gut würde ich mal sagen dass ma bei nem kampf etwa 100% wenn nicht mehr ressourcen als man früher hatte zurückbekommt, imo auch besser als ein kampf-ks



neh kommt nicht hin.

aber ist auch nicht wirklich wichtig. du wirst es immer haben das ein ks schlechter ist als ein andres, die balance das alle auf einen level sind ist ja nicht möglich.

 


17:44, 7.8.2006 Optionen

Flaffy

Station 1:11:4

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also en détail heißt das ihr alle meint ein kampf-ks ist nicht schwächer als ein support ks?
aber bis jetzt hatte nur ich ein beispiel, abgesehen von phrosch's das nicht gut war, weils ne situation 3v1 beschrieben hatte in der es sogar möglich war dass der der alleine war gewinnen konnte....

 

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