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Thema moderiert von Nukey

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Strategie?????

Novaris

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Strategie?????

Liebe Spielerkolleginnen und Kollegen,

Allem vorweg muss ich gleich mal sagen das ich dieses Spiel in seiner Grundidee wirklich gut und durchdacht finde, jedoch (und das ist sehr schade) erfüllt es in meinen Augen nicht die Kriterien, um als Strategiespiel durchzugehen.

Sicher man kann forschen und Flotten aufstellen, mit gewaltigen Armeen wahre Breschen in die gegnerischen Verbände schlagen, sich mit einem gut trainierten Kommandoschiff einen Vorteil im Kampf verschaffen, Allianzen bilden, gemeinsam Angriffe planen und massenhaft Ressourcen anhäufen.

Doch wo bleibt der Sinn einer Stationsverwaltung wenn der topografische Aufbau der Station überhaupt keinen Einfluss hat? Weder werden bei einer gescheiterten Verteidigung Fabriken und Produktionsanlagen zerstört noch kann bei einem gut geführten Angriff eine vielleicht noch nicht erforschte Technologie erbeutet werden.

Auch gibt es keine Möglichkeit eines strategischen Einflusses. Man kann sich nur auf drei wirklich unterschiedliche Arten selbst verteidigen:
- Man sendet seine Flotte weg, lässt das KS zuhause und lässt es Erfahrungen sammeln,
- man lässt die Flotte zuhause, lehnt sich zurück, wartet die Materialschlacht ab und sammelt danach die Überreste auf,
- oder man sendet dem angreifenden die eigene Flotte entgegen und zwingt ihn so zu selbigen Überlegungen.
Der einzige Unterschied macht dabei nur, ob man in einer Allianz ist oder einer aus der Siedlung einem hilft. Dadurch erhöht sich aber nur die Flottenzahl nicht aber die Taktik.

Man kann z.B. nicht seine eigene Flotte aufsplittern, nahe der eigenen Siedlung auf die Lauer legen und damit dem Angreifer ein Gefühl der Sicherheit vermitteln. So könnte man einen Hinterhalt aufbauen und die Flotte von hinten angreifen. Aufgrund des implementierten Kampfsystems wäre das momentan im Spiel erfrischend sinnlos da selbst dann die Flotte streng nach Skript einen Schiffstyp nach dem anderen aufs Korn nehmen würde.

Man könnte beispielsweise einen Teil der Flotte so vor den Scans anderer verstecken indem man sie nahe der eigenen Siedlung versteckt. Es ist doch irgendwie unlogisch, dass man nur auf einen Knopf zu drücken braucht und schon erscheint ein kompletter Bericht der stationseigenen Flotte. Sinnvoller wäre es, nur die scannen zu können, die auch in der Siedlung angedockt sind und im Hangar stehen. Somit könnte trotz aller Planung der Verteidiger noch ein Ass im Ärmel behalten.

Wenn man für jeden Sektor eine Art 2D-Gitterbox erstellt und darin die Siedlungen anordnet, kann man auch Flotten an Punkten sammeln, an denen es keine Stationen gibt. Eine Allianz könnte so einen Truppenverband aufstellen und gemeinsam Angreifen, ohne lästiges ETA planen. Durch geeignete Sonarbojen, Radargeräten in der eigenen Station und Sensorenschiffe könnte man Teile dieses Gitternetzes erkunden und nach versteckten Flotten suchen um diese, bevor der eigentliche Kampf um eine Siedlung beginnt, in ein Gefecht zu verwickeln. Ein Angriff würde somit nicht nur einen erfolgreichen Scan erfordern sondern auch ausreichende Aufklärung der näheren Umgebung der Basis um feindliche Patroullien auszumachen.

Schön wäre auch eine Art Formationssystem (wodurch das „von hinten in den Rücken fallen“ einen Sinn bekommen würde) wo man einen Aufbau von Angriffswellen definieren kann. In der ersten Welle Jäger und kleine Schiffe, dann eine zweite Welle in der größere Schiffe mit Jäger-abwehr-ubooten (die mir auch fehlen irgendwie) die gegnerische Flotte aufs Korn nehmen und dann erst die Hackschiffe samt Begleitschutz um die Sammler zu bearbeiten….Ein Angriff über zwei Stunden könnte somit aus 2 Wellen bestehen. Wenn nun nach der ersten Welle der Verteidiger eine Flotte zur eigenen Basis zurückbeordert (die vielleicht „zufällig in der Gegend nur darauf gewartet hat) so würde diese die Schiffe angreifen, die nicht an der aktuellen Welle beteiligt sind und so schwere Schäden an taktisch wichtigen Schiffen und Systemen verursachen.

Noch ein Punkt der mir irgendwie sehr fehlt. Das KS kann zuhause nicht sterben (was unlogisch ist aber meinetwegen) aber mir fehlt auch irgendwie die Möglichkeit eine Stützpunktverteidigung zu errichten! Man befindet sich in einem Ozean wo ringsherum Kriege und Beutezüge wüten und Schiffe kreuzen, die 40 oder mehr Kanonen an Bord haben und keiner kommt darauf, einen Geschützturm aufs Dach zu stellen oder eine Art Flak gegen Jäger zu installieren?

Ich hoffe, ich habe es nicht übertrieben aber ich wollte es einfach mal loswerden.
LG Novaris

 

Die deutsche Sprache ist Freeware, du kannst sie benutzen, ohne dafuer zu bezahlen. Sie ist aber nicht Open Source, also darfst du sie nicht veraendern, wie es dir gerade passt.

10:22, 25.9.2006 Optionen

Phrosch
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du versuchst aquata mit i-einem anderen bg zu kreuzen....

 

There will be pudding!

10:26, 25.9.2006 Optionen



Station ::

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Außerdem hatte wir (fast) alle Vorschläge schon mal. Ein Teil davon steht sicher auf der Todo, aber so tief in die Strategie wird das wohl nie gehen...

Einige Vorschläge wären vom Gameplay recht brauchbar, aber wohl eher kompliziert progbar...

 


10:32, 25.9.2006 Optionen

Novaris

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Sicherlich sind einige Dinge recht komplex. Aber ich denke die Programmierbarkeit ist an der Stelle eher das geringere Problem.

Die meisten Funktionen würden lediglich den Aktionsrahmen und die Vielseitigkeit vergrößern und auch aktivere RTS-Spieler fordern ohne dabei den anderen Chancen zu verwehren.

Einzig das Regelwerk würde zusehends wachsen. das schon.

 

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10:39, 25.9.2006 Optionen



Station ::

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ich will keine namen anderer bgs nennen... aber ich bin mir ziemlich sicher dass phrosch's vermutung stimmt
denke sogar dass ich das spiel kenne :S

fehlt nur mehr dass du sonderressourcen willst
das sind zwar alles gute vorschläge allerdings ist die todo so viel ich weis noch immer überfüllt... und imo gibts wichtigere sachen als die taktik zu verändern... um auch mal phrosch's ältere aussage zu nutzen: warten wir auf den techtree

€: kA ob man "phroschs" oder "phrosch's" schreibt, bin mir ziemlich sicher letzteres ist richtig, allerdings scher i mi grad net nach zu schaun

 



2 mal editiert von Scorn, zuletzt um 10:50, 25.9.2006

10:46, 25.9.2006 Optionen

Phrosch
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ich wuerde es schon als strategiespiel einstufen - es ist die frage, wie weit man es schon fuer sich entdekct hat - wenn du dir mal die spitzenallys, wie vt, hoa und nssf anguckst ist das alles andere als stumpfes flotten hin und hersenden - man kann durchaus planvoll vorgehen wofuer aber disziplin in der ally notwendig ist und ne gescheite aktivitaet und vorwissen.

nun will ich punkt fuer punkt vorgehen bei deinen vorschlaegen:
thema topografie etc: angriffe haben einfluss, wie ressverluste etc. wuerden wir auch noch fabriken zerstoeren oder forschungen nehmen, koennte es leicht geschehen, dass das bashen in ne ganz andere dimension ausartet und kleine nie wieder auf die beine kommen. ich halte diesen punkt fuer gefaehrlich. schiffs und ressverluste sind doch auch schon etwas.
verteidigungsarten: schonmal mit fakeflotten gearbeitet? counters von verbuendeten oder reiner hackcounter, während die hauptflotte daheim bleibt? es gibt noch dutzende andere moeglichkeiten, die ich aber nicht alle hier an die große glocke haengen mag will damit ja spaeter noch leute plaetten und es erhoeht sich in allys nicht nur die flottenzahl sondern auch die strategischen moeglichkeiten je mehr spieler und stationen man zur verfuegung hat, desto mehr kann man machen.
der punkte danach über flottensplitting etc ist leider...etwas unsinnig. mit ner halben flotte gewinnst du eh nix und wenn man flotten außrhalb der station stationieren koennte... wuerde das ganze kampfsystem hops gehen. stell dir mal vor, ein starker spieler wuerde 3 * 1/3 seiner flotte i-wo auf die lauer legen - und alle kleinen abfangen... zudem zerstoert es echt das bisherige system, was klar gegliedert ist darein, dass flotten nur an der eigenen station dauerhaft sein koennen, wenn sie nicht deffen oder atten.
punkt flottenverstecken: wart mal ab in der richtung wird es einmal was geben.. (skilltree)
naechster punkt: allyflotte wurde mal eroertert und damals sprachen eindeutig zuviele sachen dagegen. das mit an nem anderen punkt stationieren lehnte ich oben schon ab.
formationssystem: was du da ansprichst kann man unlaengst machen und wird auch shcon praktiziert mit mehr-welligen angriffen etc. man muss halt nur ein eingespieltes team haben. dafuer ist kein system von noeten.
ks-sterblichkeit: ks an der heimatbasis muessen überleben, damit noobs, falls sie dauergebasht werden - nicht 5mal die woche das ks reanimieren muessen, ein wenig expen und wenigstens ein wenig deff haben.
gebaeude sind seit ewigkeiten eher unpopulaer hier im spiel - den grund habe ich gerade immo vergessen.

darf ich fragen an welchem anderen bg du dich orientiert hast beim erstellen deines textes?

€: kurzfassung - siehe scorns post.

 

There will be pudding!

1 mal editiert von Phrosch, zuletzt um 10:50, 25.9.2006

10:49, 25.9.2006 Optionen

Novaris

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Allem vorweg danke für die ausführliche Antwort

Eigentlich hab ich mich an keinem anderen Game orientiert als ich diesen Text erstellt hab. Ich hab einfach ein paar Ideen zu "Papier" gebracht und wollte wissen, wie die anderen Spieler darüber denken.

 

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10:54, 25.9.2006 Optionen

Eine kleine Frau
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+jetzt mal irgendwas vom Ende des Vorschlags rauspick+

Die Idee mit dem Geschützturm bei der Station klingt doch interessant?

Folgende Features könnte so ein Geschützturm aufweisen:
- der Turm muss wie eine Fabrik am anfang erst errichtet werden
- genau so aufrüstbar wie ein KS, nur eben auf die primären Fähigkeiten beschränkt (bekommt daher auch XP bei angriffen)
- die sekundären Fähigkeiten wirken genau so auf den Turm wie auf ein normales Schiff, aber nur wenn das KS in der Station ist
- er hätte Lebenspunkte, die langsam und stetig verloren gehen und Kanonen sich synchron mit dem Grad des Schadens weniger effektiv oder einfach nur weniger werden, aber er selber ist so ausbaubar, dass er nur mehr durch große Schlachtschiffe angreifbar ist (damit der Stationsinhaber den Vorteil hat, dass ihn keine Flotte mehr unter 8 ETA angreifen kann - abgesehen von Boni bei öffentlichen Angriffen und so - ohne dem Angreifer großen Schaden zuzufügen, weil der Turm sonst alles niederbombt)
- der Turm kann dann durch abkommandierbare oder speziell dafür gebaute Sammler repariert (vl auch während dem Kampf?) und aufgerüstet werden
- scannbar durch den Basisscan
- freie Reihung der abzuschießenden Schiffe

Sinn dahinter:
- wenn die Flotte nicht mehr rechtzeitig nach hause kehren kann, die Station nicht ganz ohne Deff dasteht (das klingt doch wirklich realistischer?!)
- Blitzangriffe mit ETA 4 zu minimieren oder den Feind zu zwingen, mit viel mehr Schiffen zu attakieren und somit mehr Verluste zu machen
- ev. mehr Angriffe alleine deffen zu können, obwohl der Angreifer ein wenig in der Übermacht ist --> daher kann es (hängt vom Spieler ab) auch zu mehr Kämpfen kommen, weil durch den Turm mehr Chancen bestehen den Feind härter zu treffen, XP zu sammeln und effektiv mehr Sammler zu schützen.

+hm+ das wars erst mal von meiner Seite... aber da sind einige fürs Spiel sehr faszinierende und durchaus auch umsetzbare Vorschläge enthalten. Ich würde mich sehr freuen, wenn da einige umgesetzt werden könnten. Nicht sofort aber eben nach und nach.

 

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11:11, 25.9.2006 Optionen

Don Vito
la famiglia si importante - die Familie ist das wichtigste
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hi,ich find den vorschlag mit dem geschützturm ne gute idee,so hätten spieler die selten on sind auch einen kleinen bonus beim deffen,obwohl er nicht selbst aktiv eingreift.

 

Potete non fare mai gli esseri umani, che non mostrino appartenuto alla famiglia, che cosa voi pensate. - Du darfst nie einen Menschen, der nicht zur Familie gehört merken lassen, was du denkst.

11:44, 25.9.2006 Optionen

Phrosch
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wieviele blitzangriffe mit eta 4 hat man schon wirklich?
dadurch wuerde wieder die defensive gestaerkt, welche shcon eig sehr stark (zu stark?) ist
das ks ist uns schon zu maechtig immo - jetzt noch ein zweites geraet dieser art einfuehren? zudem ginge dann das verfahren mit den hackflotten verloren, welches notwendig ist, da sonst die sammler ewig beim besitzer bleiben.
ich weiß genau, dass wir da noch einige andere argumente hatten, die gegen deff-tuerme sprachen - fallen mir aber immo nicht ein. werde spaeter mal danach suchen gehen solltest du die damaligen gruende wiederlegen koennen mit deinem konzept, ziehen wir es gerne in erwaegung - ich muss aber erst arbeiten und die dinger suchen

 

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11:46, 25.9.2006 Optionen

Don Vito
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aber dadurch wären dann angriffe aller deine flotte greift jemand anderes an,also schick ich meine hackboote zu dir nicht oder nur mit enormen verlusten möglich.achso,noch ein anderer vorschlag,wie wäre es denn wenn man die primären skills des KS in den kampfrechner mit einbeziehen könnte,dann muß man evtl nicht gleich jemanden fragen,ob er mitattet um auf nummer sicher zugehen?nur mal so in die runde geworfen

 

Potete non fare mai gli esseri umani, che non mostrino appartenuto alla famiglia, che cosa voi pensate. - Du darfst nie einen Menschen, der nicht zur Familie gehört merken lassen, was du denkst.

11:57, 25.9.2006 Optionen

Eine kleine Frau
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loki? was genau meintest du im ersten satz? +g+
versteh den leider nicht ganz...

 

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12:30, 25.9.2006 Optionen

Bubblefish

Station 1:23:1

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Also Verteidigungstürme sind bei Aquata vom Konzept her falsch bzw. unbrauchbar.

Da es ja grundlegend nur 2 Möglichkeiten gibt diese zu implementieren.

A: Wie vorgeschlagen als stationäres Kampf-KS. Das würde bedeutes das sich automatisch eine "Unverwundbarkeitsschwelle" aufbaut. Also die Spieler immun gegen kleinere Angriffe werden. Interessant wäre der Effekt wenn jemand dazu noch ein echtes Kanonenboot betreibt.
Auch der Vorschlag das es nur durch Schlachtschiffe angreifbar sein sollte ist nicht gut. Denn es gibt viele Kommandoschiff Varianten die aus taktischen Gründen bis auf Bermudas keine Schlachtschiffe einsetzen. (Schlachtschiffe sind eh extrem schwach bei der momentanen EMP Situation)

B: Als eine Art stationärem Schiff. Also mit besseren Kampfwerten für gleiche Resourcen/Punkte wie Flottenschiffe.
Das hat den Nachteil das die Kampftabellen (Ziele/Schadenmodifikator) erweitert werden müssen.
Außerdem wären diese Türme eine Noobfalle. Denn dadurch das sie nicht mobil sind kann man nicht flüchten. Durch eien Scan ist ja die Verteidigung des Opfers bekannt.
Das heißt wenn jemand Dich angreift kannst Du sicher sein das Du verlierst! Die einzige Möglichkeit einen solchen Angriff abzuwehren ist etwas an den Kampfbedingungen zu ändern (Bauen, def holen, flüchten).
Bei stationären Türmen bräuchte man immer nur mit Überzahl druff und hat seine XP sicher. Die Türme würden nichts nützen da man den Angriff so dosiert das der Angegriffene ohne fremde Hilfe chancenlos ist.


Für beide Turmsorten würde gelten: Was kämpft bringt Punkte. Also hätte der Spieler je nach Turmbestand einen guten Teil seiner Punkte in stationärer Verteidigung. Durch das gegenwärtige Angriffsschutz System bedeutet das, ein 10 mio Spieler, mit sagen wir 4 mio in Türmen, hätte ernste Probleme überhaupt irgendwo anzugreifen mit nur 6 mio Offensivkraft und Gegnern die mindestens 5 mo groß sein müßten.

- edit: Rechtschreibung

 



1 mal editiert von Bubblefish, zuletzt um 12:42, 25.9.2006

12:35, 25.9.2006 Optionen



Station ::

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ich schließe mich wiedermal phrosch an

btw erm stationäre defense... wie sagt man doch so schön (den ausdruck, in abgeänderter form, gibts ja eh in jedem bg)... no simquata!

 



2 mal editiert von Scorn, zuletzt um 13:00, 25.9.2006

12:58, 25.9.2006 Optionen

Eine kleine Frau
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@scorn: muss man das verstehen? no simquata? klingt irgendwi enach sims und aquata und beides nicht... ?!???!?

@bubble: die situation die da mit übermacht und xp beschreibst, die gibts jetzt genau so... wenn dich drei leute angreifen die knapp vor der 40 %-Grenze stehen und das noch zu nem guten zeitpunkt (den gibts bei noobs eh sehr häufig)dann kriegen die auch gut XP und du bist einfach nur mehr geplättet.

Unverwundbarkeitsschwelle tiffts in meinen Augen auch nicht ganz, da man jedes Mittel erst richtig nutzen muss, um es wirklich effektiv nutzen zu können... ich denke du unterschätzt die komplexität von so einem Turm - die er vl haben kann.

Tatsache ist, dass kein konkretes Konzept vorliegt sondern nur grobe Überlegungen über dieses Feature angestellt wurden, also zerstör es vl nicht einfach so, sondern baue es lieber um und modifiziere es, damit es durchdachter ist und ev. sogar umsetzbar werden könnte. (Oder sag gleich, dass du das nicht willst, oder nicht darüber nachdenken möchtest wie man es gestalten könnte...)

Armen +Predigt beendet+

 

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14:15, 25.9.2006 Optionen

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