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Thema moderiert von Nukey

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wie koennte man die kampf KS fair schwaechen?

Phrosch
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wie koennte man die kampf KS fair schwaechen?

die kampf ks sind mal wieder viel zu stark im vergleich zu den anderen ks. was koennte man machen um sie zu schwaechen, ohne dass die besitzer gleich ruiniert sind dadurch und umsatteln muessen. nur ernste und faire vorschlaege bitte.

 

There will be pudding!

14:01, 5.12.2005 Optionen



Station ::

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in diesem fall gibt es keine faire lösung

ausschließlich die trainings funktion ist daran schuld
man könnte maximal für jeden gesetzten punkt in Kanonen
man nur eine kanone mehr bekommt

 


14:15, 5.12.2005 Optionen

LordSeth
GoTT
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jo stimmt, ich bin der selben ansicht ... die trainieren ihr ks hoch, was auch verständlich is. aber zb bubble's ks killt allein 1000 haie pro tick, was ja doch ziemlich heftig is. der bräuchte netmal ne fleet um so manchen spieler total zu plätten

 


15:57, 5.12.2005 Optionen

Hänfling

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nu regt euch mal nicht auf... das zivi hat genauso vorteile wenn nicht noch mehr...
denn ein kampf ks zu haben und das es gut is is ne menge arbeit im gegensatz zu einem zivi wo man einfach nur baun muss... und alle 3 std ne hochstufige fähigkeit da habt ihr ja mal nicht zu meckern...

macht euch lieber nen kopf wie man das support schiff überhaupt attreaktiv macht und auch so das leute daran denken dieses zu spielen!

 


17:33, 5.12.2005 Optionen

Phrosch
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aehm training = 10 std bei mir ...

supp ist bislang wirkl in normalen runden (nicht havok zu unattraktiv). aber kampf ist dennoch total über. das duerftest du sogar aus eurer perspektive anerkennen.

 

There will be pudding!

17:53, 5.12.2005 Optionen

Hänfling

Station 1:7:7

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ganz und gar nicht denn was euch stört is ein ks wie das von bubble wa?
nur sieht keiner wieviel arbeit es ist ein solches ks erst mal zu erschaffen... daher ist es nicht übermächtig denn wenn man sich die meisten anderen kampf ks anguckt schaffen diese nicht ansatzweise soviel wie eins eurer zivi ks euch an schiffen bringt. dazu muss man bedenken das es ein zivil schiffler wohl 10mal eher auf die top plätze schafft als ein kampf-ksler...

und frosch ein training dauert bei uns ebenso lange... kann ich dir gerne mal nen screenie geben wenn man mir nicht glaubt...
und zu begin sagten mir zivi spieler wie schnell ihr steigern könnt.

wir führten die diskusion schon mit mac und da einigten wir uns auch das man den weiteren verlauf erst mal angucken sollte bevor man sich beschwert weil ihr zivis auch genug vorteile habt.

 


20:13, 5.12.2005 Optionen

LordSeth
GoTT
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naja nur mal so .... was is dran bitte schwer so n ks zu machen ? ich mein der schickt 500prias und sein ks wo vorbei und kriegt fette exp ... dann defft unsere public fleets -> exp, sicher muss man sich n bissl damit beschäftigen, aber so arg is dann auch wieder net. wobei n zivi schon blöder is. weil sein ks killt mir 1000 haie, ich krieg 40k ress vom ks. kann also 20haie pro tick baun. müsste also 50ticks sprich über 2 tage baun damit ich das wieder herin hab in der zeit kann er uns alle haie plätten ...


€: krieg nur 30k vom ks, kann also nur 15haie pro tick baun was wiederum bedeutet, dass ich 67ticks sprich fast 3 tage bauen müsste um einen att auszugleichen ( rein von den ks her )

 



Editiert von LordSeth, 21:36, 5.12.2005

20:48, 5.12.2005 Optionen

Bubblefish

Station 1:23:1

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Ich weiß welchen Effekt ihr meint.

Nur mal aus statistischen überlegungen:

ich habe jetzt auf Level 33 genau 183 niedere Skillpunkte vergeben.

Davon sind 136 reguläre Stufenaufstiegspunkte. Somit bleiben 47 antrainierte.
Ich komme also dazu das mein KS 25% seiner Punte antrainiert hat. Ich bin nicht daueron. Am Tag habe ich sicher 1-2 Stunden Trainungsausfall.
Kann mal bitte einer der Zivipiloten auch ne Rechnung machen? Mich würde nur mal da das Verhältnis reguläre/Trainingspunkte interessieren.

Andererseits muß ich Lord und Frosch insofern rechtgeben als das ich schon aus gewohnheit keinen Respekt vor Zivis und Supportern habe, da diese bei gleichen Punkten einfach unterlegen sind. Selbst wenn ich in Tick 1 Verluste mache ist normalerweise in Tick 2 der Kampf für die zuende wenn nicht Hilfe kommt.

Also zum Ballancing, ich sah die Eigenschaften der KS bisher so:

Zivi:
keine direkte Feuerkraft
kaum sek Boni
viele hohe skills, diese sind bis auf Resklau alle nicht Ortsgebunden
- Der Zivipilot kann also mehrere Kämpfe gleichzeitig machen (er hat die Schiffeszahlen dazu)
- Die Abwesenheit des KS beeinflusst die Kämpfe kaum
- 1 Trainingseinheit entspricht ca. 1 Stufe
das wichtigste:
Der Res pro Tick Skill arbeitet jeden Tick. Also auch dann wenn das Schiff unterwegs ist oder im Hafen liegt


Kampfschiff:
hohe direkte Feuerkraft
kaum sek Boni
kaum hohe Fähigkeiten
Das Kampfschiff beeinflußt nur Kämpfe an seinem Ort
1 Trainingseinheit entspricht 0.25 Stufen (das ist in Ordnung, da im Gegensatz zu hohe Skills der Wert der niederen nicht linear steigt sondern höher)
Das Kampfschiff "arbeitet" nur wenige Ticks am Tag. Das bedeutet ein Kampfschiffpilot kann sich praktisch keinen Urlaub oder daheimbleiben leisten. Jeder Tag ohne Kampf ist ein verlorener Tag.


An Änderngen ist es schwierig was vorzuschlagen. Ich vertrete die Meinung das ein Kampfschiff einem Zivi auf einer pro Schiff Basis überlegen sein soll, das Zivi dies aber eben durch Zahlenäßige Überlegenheit kompensieren können sollte. Dies bedeutet aber das man nicht einen Zivispieler mit einem Kampfschiffspieler bei gleichen Punkten vergleichen kann. Das Problem ist also nicht der absolute Schaden den ein Kampfschiff macht, sondern eher der Umstand das er als Ultra Erstschlag vorliegt.

Also Lösung würde ich vorschlagen das man die Skills pro Lvl des Kampfschiffs auf:
3 niedere,
3 sekundäre
alle 4 lvl 1 hohen setzt.

Dazu die Trainungszeiten für niedere um 20% erhöhen und für sekundäre die alte Zeit für niedere.

Dies würde dazu führen das die "Feuerkraft" des Kampfschiffs teilweise auf die Flotte umgelegt wird. Also das Zivi tatsächlich eine Chance hat seine Überzahl zum tragen zu bringen. Außerdem würde so die absolute Feuerkraft eines Kampfschiffes mehr von der Begleitflotte abhängen (also auch mit Verlusten sinken), was im Moment nicht so ist.

Ich glaube auch nicht das diese zusätzlichen sek. Fähigkeiten excessiv hoch werden. Wenn die direkte Feuerkraft immer noch zu hoch ist könnte man eventuell auf 2 niedere, 7 sek. gehen. Denn immerhin reden wir in der normalen Runde normalerweise nicht von KS über lvl 100. Zumal die sek Boni im Vergleich zu niederen Fähigkeiten einen extremen Nachteil haben: Sie sind nicht komulativ. Denn wenn bisher 2 Kampfschiffe zusammenkamen wurde eben die Summe der Abschüsse erzielt. Wenn jetzt beide auf Schadensbonus gegangen sind ist effektiv die Hälfte der Fähigkeiten verloren. Diese verminderte Teamfähingkeit sollte berücksichtigt werden.

Ich bin mir klar das diese Verschiebung in Richtung sek. Boni den Supporter noch mehr entwertet, aber der ist meiner Meinung nach als reines sek-Fähigkeit Konzept eh nicht konkurrenzfähig. Und damit meine ich auch den Havok, wie meine persönlichen Erfahrungen mit einem Kampfschiff letzen Havok gezeigt haben.

-edit: Rechtschreibung

 



Editiert von Bubblefish, 22:22, 5.12.2005

22:01, 5.12.2005 Optionen

LordSeth
GoTT
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also mein ks is auf 18 und ich hab 47 hohe skills vergeben. das bringt mir wie gesagt 30k ressis. man kann sagen, dass du nur einmal in 3 tagen angreifen musst, um meinen ressvorteil zu bashen. zusätzlich würdest du exp kriegen wodurch dein ks noch stärker würde. die ress locken zwar und mögen viel erscheinen, aber wenn ich mir so anschau, dass du mir letztens im ersten tick 1k schiffe gekillt, stimmt mich das nachdenklich. es is so gut wie unmöglich euch zu bashen ( hacken sowieso ). 2 eurer Ks plätten warscheinlich meine ganze fleet in 2 ticks. mal abgesehn davon, dass ich 2k hackies brauch um im 1 tick viell was zu hacken. andersrum könnt ich mir jetzt n kampf ks machen und das jetzt mal auf lvl 25 oda so bringen, hättet ihr eben so wenig chance zu hacken wie wir. der nachteil is aber, dass unsere ks net so hoch sind wie eure. support is ohne frage net der renner, wobei es in havok aber teilweise schon rult, da die bonis ( wenn richtig eingesetzt ) schon richtig reinhaun können.... da is ein kampf ks wieder eher im nachteil will ich meinen. das bezieht sich halt aber REIN auf havoc, so im normalen is das kampf ks das beste, da schon bei low lvl sehr gute vorraussetzungen gegeben sind ( wie ich finde ).

 


22:18, 5.12.2005 Optionen

Bubblefish

Station 1:23:1

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Stimmt schon, man braucht extrem viele hacker um bei nem guten Kampfschiff durchzukommen.

Und beim aktuellen Balancing kann man ein Kampfschiff nicht bashen. Da es im eimathafen unsterblch ist und von jedem Besucher einen entsprechenden tribut fordert.

 


23:21, 5.12.2005 Optionen

Phrosch
Mod in Ruhestand TITAN
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bubble. scan mal mein ks. es duerfte eins der hoechsten zivis atm sein. ich habe beim training extrem gut aufgepasst. duerfte noch nen geringeren trainingsausfall haben als du. dann rechne du es durch. bist darin geuebt. schön, dass du dich wenigstens produktiv und objektiv damit auseinander setzt (srty, aber bloody scheint das ja absolut nicht zu gelingen, weil seine ally die besten ks hat atm).

 

There will be pudding!

23:50, 5.12.2005 Optionen

Bubblefish

Station 1:23:1

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Also der Scan hat folgendes ergeben:

lvl 27, gesamt 72 hohe Fähigkeiten
29 dvon regulär
43 Antrainiert

Das entspricht 59% an Trainingspunkten.


Wenn man die gesamtskills in Stufen umrechnet hätte ich ein lvl 45 Kampfschiff und Frosch ein lvl 70 Zivi. Das gilt natürlich nur in Betracht auf den Hauptskillbereich. Und er hat trotz 25 Pseudostufen mehr ein Problem das Kampfschiff aufzuhalten. So betrachtet klingt das hart.
Wobei die direkte Konkurrenz ja nur auftritt wenn man sich aktiv befehdet. Sonst kommt man ja nicht immer regelmäßig zusammen.

 


00:10, 6.12.2005 Optionen

Judge Dredd
Der lachende Dritte
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ich würde auch sagen, daß das Zivi-KS aus oben genannten Gründen am stärksten vom Training profitiert (ein Training entspricht einer Stufe)...
Um das Zivi-KS im Vergleich zum Kampf-KS zu stärken, könnte man den Müllbonus wieder so wie vorher gestalten, sprich 200% maximum und 5% Schritte... da im normalen Spiel die KSs nur bis ca. lvl 100 kommen, würde nur das Zivi-Schiff den Müllbonus voll nutzten können... und bei 200% Müllbonus ist ne Zivi-Flotte schon kaum auszurotten
der Supporter ist leider im normalen Spiel irgendwie das Schwächste Schiff, man könnte ihm vielleicht 8 sek. Punkte pro stufe geben oder alle 2 Stufen eine hochstufige fähigkeit, da er die Flotte und somit den Müllbonus braucht...

 



Editiert von Judge Dredd, 00:44, 6.12.2005

00:43, 6.12.2005 Optionen

Morf
Der, der das Torf sticht
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es wäre ja auch möglich das training noch mit ress kosten zubelegen , die dann für jedes training mehr werden .

 

Status? - Angreifer. - Commander? - Morf. - Auftrag? - Hah, Auftrag... Wir ziehen in den Krieg. - Kriiiieeeeg!

01:17, 6.12.2005 Optionen

Nukey
Megasuperknuffel!!
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bubbles vorschlag zur umwälzung der feuerkraft auf sekundärfähigkeiten gefällt mir gut..

ebenso denkbar wäre eine feuerkraft-begrenzung für das kampfschiff.. dann würde das kommandoschiff nicht mehr expotentiell stärker werden..

€: gefällt mir sehr gut, und danke für die gute ausführung

 

Ker> in hamburg wird man trotzdem komisch angeguckt wenn man sich zu laut drüber unterhält, dass man mit piranhas und haien enten angreift

Edited by Nukey, 09:08, 6.12.2005

09:06, 6.12.2005 Optionen

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