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Ehre System

alja

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Ehre System

EHRE System

Ziel:
- Erschweren des ständigen Angreifens schwächerer Gegner
- Belohnung für Kämpfe mit gleichstarken oder stärkeren Gegner, auch zum teilweisen Ausgleich der Verluste
- Max Ehre sollte einen Spieler stärken, Min Ehre sollte einen Spieler schwächen.
- Beide Variaten sollten aber immer noch spielbar und in der Balance sein, aber berücksichtigen, daß eine hohe Ehre in der Regel mit Verluste in der eigenen Flotte und weniger Sammler erkauft wird.
- Kämpfe gegen starke Gegner soll attraktiver gemacht werden.

Warum:
- Stand heute ist es am effektivstes nahezu verlustfrei Sammler bei deutlich Schwächeren abzuziehen und nebenbei noch Flotte zweckes xps und resourceneinsammeln zu vernichten. Stichwort „resroucen per petum mobile“
- Risiko ist minimal, da oft kleiner und schneller Teil der Flotte aureicht um genau das zu tun. Schlachtschiffe sichern Basis und KS ist rechzeitig zurück, falls Angriff kommt (gilt vor allem für Kampfschiffe).
- Kämpfe zwischen Gleichstarken werden vermieden, um Verluste zu vermeiden, besonders, nachdem Muellsammeln korrigiert wurde.

Anmerkung: Müllsammeln zu ändern war überfällig und klasse. Es war meiner Meinung nach total out of balance 80% seiner und 20% der gegnerischen Resroucen einzusammeln und führte wieder zu einem resourcen per pertum mobile zweier starker Gegner im 1v1.

Man sollte sich über die Ziele einige sein, sonst kann man mögliche Änderungen nur sehr schlecht schwer bewerten und diskutieren. Nehmen wir also an, wir implementieren eine Art von Ehresystem, um das oben genannte zu erreichen. Wie koennte das aussehen.

Ehresytem (Vorschlag)
200 max, quasi Klingone 
100 neutral und Anfangswert
0 keine Ehre, quasi Romulaner

Auswirkungen:

1) Resourcen
Ziel: Verrechnung mit Einkommen nach Formel [0,8 + (Ehre/500)]*Res

0 Ehre bedeutet 80% der Resourcen, 100% bedeutet 100% resourcen und 200% Ehre bedeutet 120%.

2) Hackchance, da solls richtig weg tun
Verrechnung der Hackchance mit Ehre nach der Formel:
Hackchance = Hackchance * [0,5 + Ehre/200)]

100% Ehre bedeuten 100% Hackeffektivität, 0% Ehre bedeutet halbe Effektivität und 200% Ehre 1,5 fache Effektivität.

3) Mülleinsammeln
Auswirkungen auf das Mülleinsammeln nach der Formel [0,8 + (Ehre/500)]*Müll. Damit variiert das Einsammeln von Müll zwischen 80% und 100% (*).

(*) Theoretischer Wert wäre 120%, aber ich rate aus Gründen des resourcen per petum mobile hier einen cap bei 100% einführen, so daß hier nur wenig Ehre Auswirkung hat.

4) KS xps (optional)

Da KS doch relativ wichtig für balance, hier eher vorsichtige Änderung.

Verrechnung nach der Formel: xps = xps * [0,9 + Ehre/100)]

Damit schwanken die xps zwischen 90% und 110%, was immerhin 20% Unterschied ausmachen kann.

5) Flotten & Kämpfen (nicht empfohlen)

Wahrscheindlich reichen resourcen, hack und Ks Änderung aus. Beim Kampfsystem was zu ändern ist sicher sehr tricky. Würde ich erstmal zurückstellen.


Berechnug der Ehre

Da kommen wir zum wohl schwierigsten Punkt.

Sehe eigentlich nur 2 Möglichkeiten. Ein gestarteter ngriff und der Kampf.

Angriff berücksichtigt die Einzelstationen, die eigenen Punkte, die Punkte des Ziels sowie die entsendete Flotte.

Kampf sollte dem Rechnung tragen, dass mehrere Flotten zusammen kommen können, sowohl positiv, als auch negativ.

Negativ: Beispiel. 4 Grosse schicken kleine Flotte + Hack auf ein schwaches Ziel um keine Ehre zu verlieren, treffen aber zeitgleich ein um doch zu plaetten.

Positiv I: Beispiel, ein Grosser greift an und verliert theoretisch Ehre durch Angriff auf Ziel, dort gibt es aber ausgeglichene Schlacht, weil Verteidung steht, er zieht aber durch. Dann sollte er Ehre wieder kriegen.

Ein Problem, das ich sehe, ist mal wieder abuse. Wie kann ich sicherstellen, dass einer die Punkte nur kriegt, wenn auch gekämpft wird und nicht nur angestartet wird und dann abgebrochen oder nach Absprache weggezogen. Grübel, schwer....sehe da leider keine Lösung, deshalb hab das komplette Kapitel Angriff wieder gelöscht und versuche es im Kampf abzubilden.

Ziele:
- das bashen von Leute im Noobschutz kostet massiv Ehre
- das bashen von deutlich Schwächeren (<50%) kostet Ehre, sollte aber machbar bleiben
- ausgeglichene Kämpfe und Angriffe auf angemessende Gegner (definier ich mal > 60% der eigenen Punkte) bringen Ehre. Je stärker, umso mehr.
- Entsenden von angepassten Flotten sollte nie Ehre kosten. Beispiel wäre: Man sieht, dass einer der zwar nur 1/3 der eigenen Punkte hat mit kompletter Flotte ausgeflogen ist. Wenn ich dann kleine Hackflotte entsende, sollte das nicht bestraft werden, da es einfach nur gutes Spiel ist sich durch Aufklärung und taktische Information Vorteile zu erspielen. Ich könnte auch zB nach wie vor eine kleine Trainingsflotte schicken um zB das KS dort zu leveln.
- Das einfach und risikolose Plätten möchte ich hier treffen, nicht das allgemeine Kämpfen
- Aktuell möchte ich die Hebel so setzen, dass Opfer etwas schneller Ehre bekommen, als dass Angreifer Ehre verlieren, da es doch relastiv heftige Änderungen sind.

So, und nun sollte man das irgendwie in die Kämpfe abbilden. Vorgeschlagene Änderungen sind pro Kampfrunde.

X = Summe Punkte aller angreifenden Flotten / ( Punkte Summe aller externen verteidigenden Flotte + kompletter Punktzahl der Zielstation )

Letzeres ist wichtig, weil sonst durch wegziehen einer Flotte und KS solo def sich das Verhältnis so ändern könnte, dass es Ehre kostet, obwohl es das von der Punktzahl nicht sollte, da das Ziel relativ stark ist.

Es trägt auch dem Punkt Rechnung, daß man durch gutes Spiel und Aufklärung eine relativ unbewachte Basis anfliegen kann, ohne Ehre zu verlieren. Wäre das eigene KS dabei, könnte man so sogar Ehre gewinnen. Ehre für gutes Spiel finde ich angemessen.

ANGREIFER ÜBERLEGEN
X > 3
- Angreifer -5% Ehre
- Verteidiger +7% Ehre (*)
X > 2
- Angreifer -3% Ehre
- Verteidiger +5% Ehre (*)
X > 1,5
- Angreifer -1% Ehre
- Verteidiger +3% Ehre (*)
X zwischen 0,6 und 1,5
- Angreifer +3% Ehre (*)
- Verteidiger +3% Ehre (*)
X < 0,6
- Angreifer +5% Ehre (*)
- Verteidiger keine Auswirkung, da er unter Umständen das nicht aktiv beeinflussen kann, wenn er zB angegriffen wird
ANGREIFER UNTERLEGEN

(*) Wichtig: Um zu vermeiden, dass mit kleinen Flotte Ehre gelutscht wird, muss bei positiven Auswirkungen auf Ehre immer das KS anwesend sein. Dadurch wird auch eine angemessen grosse und anwesende Flotte angenommen.


Damit sollten
- Leute die öfter mal einen drauf kriegen durch viel Ehre entschädigt werden
- Leute die öfter bashen zwar resourcen uns Sammler einsammeln, aber durch wenig Ehre bisschen gebremst werden
- Alle anderen ein Mittelmaß finden können, in dem die Ehre neutral oder positiv ist und das Kämpfen mit angemessenen Gegner fördert.

So, letzte Anmerkung: Ziemlich knifflige Kiste. Jedes mal durchlesen bedeutet 1-2 Sachen zu hinterfragen und eventuell auch zu ändern. Ich bitte das beim Feedback zu berücksichtigen. Letztlich gehts gehts mir hier um die oben genannten Ziele. Andere Ziele, andere Veränderugen, klar. Wenn ihr kommentiert, sagt bitte auch, was ihr damit erreichen wollt.

....das Ganze muß natürlich auch mit Nukey abgestimmt werden, in wie weit das in die richtige Richtung geht.

Und last: Anfangs könnte man alle (negativen) Auswirkungen halbieren, um zu sehen, wie sich das Ehre System etabliert und ob sich die Ehrewerte entsprechend der Spielweise wie gewollt entwickeln.

 


14:19, 20.12.2005 Optionen

Phrosch
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lass uns den begriff "ehre" doch sofort durch den begriff "ruhm" ersetzen...

so. geile ausarbeitung. dickes gz und danke schonmal. hammersache das. habs mir durchgelesen. wuerde die auswirkungen der ehre nicht ganz so breit anlegen, und nur 1 oder 2 punkte aus deinem angebot auswaehlen, worauf sich "ruhm" auswirken kann.
und zum system waere ich eher fuer die kampfvariante, weil auch wenn deine 4 großen leute, kleine flotten entsenden, hat das fuer den kleinen denselben effekt, als wenn 1 kompletter großer gekommen waere. weshalb das nur fair ist.
bei angriff finde ich auch deshalb ungeeignet, weil man ja noch recallen kann und alles. es sollte schon auf die wirkliche aktion ankommen.

 

There will be pudding!

Editiert von Der Frosch, 16:05, 20.12.2005

15:56, 20.12.2005 Optionen

alja

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danke, Ruhm ist auch gut das ueberlass ich den mods.

Edit: ach ja, System ist aktuell nur Kampfvariante, weil das andere (das Angreifen an sich auf ein Ziel) nicht in einen sinnvollen und umsetzbaren Vorschlag zu packen war. Zumindest hatte ich da Probleme und viele offene Fragen...

Edit 2: bei KS scheint mir ein Fehler drin zu sein.
xps = xps * [0,9 + Ehre/1000)] -> die 100 ist falsch, muss 1000 sein. Denke aber, über die genauen Werte kann man später reden.

 



Editiert von alja, 18:10, 20.12.2005
Editiert von alja, 18:10, 20.12.2005
Editiert von alja, 18:11, 20.12.2005
Editiert von alja, 18:13, 20.12.2005

18:09, 20.12.2005 Optionen

Nukey
Megasuperknuffel!!
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phoa. wahnsinnig geniale ausarbeitung. die idee gefällt mir super, du hast auch schon tolle richtlinien vorgegeben. ich denke es ist angemessen alle punkte zu beachten, ich wäre ursprünglich auch für eine flottenstärkereduzierung gewesen.. (mit dem neuen system is das garnimmer soo tricky )

wartma mal a paar weitere meinungen ab

 

Ker> in hamburg wird man trotzdem komisch angeguckt wenn man sich zu laut drüber unterhält, dass man mit piranhas und haien enten angreift

19:18, 20.12.2005 Optionen



Station ::

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Also auch wenn Ich die Ausarbeitung loben muss. Bin Ich dagegen.

Bis zu einen gewissen Punkt ist ein Noobschutz für jedermann vertretbar. Aber ab einen gewissen Punkt werden die Einschränkungen für die "grossen" nicht mehr tragbar. Und das währe an diesen Punkt ereicht.

Einfache lösung. Doppelten Müll für jeden der öffentliche Atts deft. Öffentliche Atts auf 42% erhöhen.

 


19:31, 20.12.2005 Optionen

Crabby
Ex-Moderator - Spamgott - Postkönig - emeritierter Ausbilder - stolzer TITAN
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zu meiner eigenen schande muss ich eingestehen, das ich noch nicht alles gelesen habe, aber dieses system finde ich extrem übervorteilt für aktive spieler.

bei aquata gibt es genug spieler die mal am vormittag und im abend oder so sich einloggen, und dann vl mal wen angreifen.
aktive spieler, die fast dauernd online sind können sich da schnell viel "ruhm"(oder wenn nicht soger "Prestige" )ansammeln und deren wirtschaft enorm ankurbeln können.
spieler die arbeiten oder schule gehen sind da meinermeinung nach sehr benachteiligt.

€: so, durchgelesen. ausarbeitung ist spitze, dennoch bleibe ich bei meiner meinung.

 

Das Leben ist eines der härtesten!!

Editiert von The-Crab, 20:31, 20.12.2005
Editiert von The-Crab, 20:33, 20.12.2005

20:22, 20.12.2005 Optionen

LordSeth
GoTT
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naja aber arbeiten oder schule macht ja wohl jeder hier .... ich mein so wie mac oder die 2 9 sind da klar im vorteil, da hast du recht, aber so is das nunmal. du wirst in JEDEM onlinespiel durch viel aktivität auch belohnt werden.

man sollte da viell mal ausarbeiten für leute die echt nur max 5 mal am tag reinschaun

 


20:26, 20.12.2005 Optionen

alja

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etwas fuer Leute, die weniger oft hier sind. Waere eine eigene Überlegung. Aber dann muesstest Aktivitaet ausbremsen, denke, das kann echt frustrierend sein fuer Leute, die einfach viel spielen....weiss net. Stell ich mir fast nicht machbar vor. Wenn Du mehr investiert, kommt klar auch mehr raus, da kannst halt nichts machen ohne unfair zu bremsen.

Zurueck zur Ehre. Ich denke so einfach ist es nicht, sich staendig mit Ruhm zu bekleckern. Grund ist der, dass Leute, die oft on sind, meistens auch punktemaessig gut da stehen. Das heisst, viele Kämpfe kosten sie Ruhm, oder sie passen die Flotten entsprechend an, das kostet aber dann auch mehr Verluste. Das geht also nicht laufend und man muss da ein Mittelmass finden. Das Sammler ziehen bei Kleinen ist zwar auch drin, kostet aber massiv Ehre. Nehm mal an du hackst 3 Runden bei einem der 1/3 deiner Punkte hat, kostet dich 15% Ehre. Das in ausgeglichen Kämpfen wieder reinzuholen, da brauchst 5 Kampfrunden. 5 Kampfrunden in ausgeglichenen Kämpfen kosten aber auch ganz schön Flotte.

Sicher schwer, es genau vorauszusagen, wie es sich entwickelt, aber ich glaube es ist nicht so easy fuer die Top Leute deutlich positive Ehre zu haben, ausser die fliegen deutlich Kleinere erst gar nicht an.

 


23:22, 20.12.2005 Optionen

Bubblefish

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Nur mal ne Frage, inwiefern zählt es z.B. als ehrenhaft 3 Runden zu kämpfen wenn ich den kampf haushoch gewinne (z.B. zwar Punktgleich am Anfang aber aufgrund von Flottenzusammensetzung massive Vorteile).

Sind dann die letzten beiden Runden "unehrenhaft" und ich bekomme abzug weil ich ja dann auf nem kleinen rumkloppe? Weil wenn es nicht insgesamt auf die Ausgangsbedingungen in Tick 1 bezogen wird hat man eventuell Probleme die Früchte eines kampfes zu ernten. Andererseits würde es dann auch wieder nen Sonderfall sein wenn in Tick 2 erst massive Verteidigung kommt.

 


23:38, 20.12.2005 Optionen

alja

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gute Frage, ....

ich hab diesen Punkt angedacht, weil ich zB in dieser Spielzeit als Beispiel mit 900k Punkten gegen 900k Punkte in einer Runde 600k Punkte vernichtet habe und dabei ganz 24 Piranhas verloren hab. Das lag aber ausschliesslich am dicken Kampf KS, ob das so noch moeglich ist, weiss net. Wahrscheinlich schon, hast recht. Beispiel zB 200k Punkte Atlantis gegen 250k Punkte Piranhas/Quallen - ist nach einer Runden auch Schicht.

Gefuehlsmaessig muesste man fuer den den Wert der 1. Runde festhalten, ausser, es kommen neue Angreifer oder Verteidiger dazu. Weiss aber nicht, ob das code technisch geht, muesste ja hinterlegt werden. Sicher knifflige Sache, muss nochmal drueber nachdenken. Eine gute Flottenkomposition sollte ja genauso wie gutes Spiel nicht bestraft werden.

 


08:31, 21.12.2005 Optionen



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wenn der ruhm jede runde neu berechnet wird , würde sich das doch von alleine regulieren, oder nicht?

auch wenn sie relativ ist......
( dazu müsste jede kampfrunde per se berechnet werden und auch bewertet werden )
auch wenn ich die idee schon vorher kannte so wie sie jetzt da steht macht das echt was her...

die aktiven werden aber nicht zu sehr übervorteilt da ja ab einem bestimmten punkt der ruhm sich dann nicht mehr rechnet... und es wird dazu führen das sich eher die aktiven kloppen oder es wird fleißig verteidigt..so doer so gewinnen die schwächeren oder die jeniogen , die nicht so oft on sind....


wenn das ding läuft...goil.....

 

ich bin der neue papa

17:13, 21.12.2005 Optionen

Phrosch
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macht den aktiven und erfahrenen das spiel nicht zu übermaessig schwer... wenn man durch aktivitaet und fleiß keine vorteile und chancen zusaetzlich hat...sucht man sich ein anderes spiel. nur mal so zum im hinterkopf behalten.

 

There will be pudding!

17:16, 21.12.2005 Optionen

Bubblefish

Station 1:23:1

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Oder es führt dazu das sich die aktiven ausrechnen das sie bei minimaler Ehre immer noch gut fahren wenn sie noch häufiger die kleinen umbringen

 


00:18, 22.12.2005 Optionen



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kleine hauen sollte abzüge oder keinen ruhm bringen....


und die aktiven werden immer belohnt

 

ich bin der neue papa

08:46, 22.12.2005 Optionen

alja

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> Oder es führt dazu das sich die aktiven ausrechnen das sie bei minimaler Ehre immer noch gut fahren wenn sie noch häufiger die kleinen umbringen

schlimmer als heute kanns ja kaum werden...

 


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