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Thema moderiert von Nukey

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Umbaubare Sammler

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Wenn man zuviel Stahl hat kann man sich ja auch neue Alusammler bauen- damit bleibt nur mehr Alu übrig!!
Finde ich nicht so gut, dass man umbauen können- das mit den fixen Sammlern war immer ein Bestandteil des Spiels, mit dem man leben musste!

 

Geboren in den Urzeiten von Aquata, wieder auferstanden um mich an denen zu rächen, die mich damals verschmäht haben

15:12, 3.3.2006 Optionen

Nukey
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Jeder Post der nach dem hier kommt und auch nur einen Funken Flame enthält wird von mir Kommentarlos gelöscht.

 

Ker> in hamburg wird man trotzdem komisch angeguckt wenn man sich zu laut drüber unterhält, dass man mit piranhas und haien enten angreift

15:17, 3.3.2006 Optionen

Bubblefish

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Gast, dein Vorschlag hat einen entscheidenden Nachteil: Wenn ich zuviel Stahl habe (weil mein Stahlsammler/Alusammler Verhältnis schlecht ist) Dann kosten neue Alusammler zuviel.

Denn ich habe keine Möglichkeit die überschüssigen Stahlsammler loszuwerden. hacken geht nicht, dabei bleibt das Verhältnis. Man kann sie nichtmal ohne Gegenleistung Verschrotten.

@dj: Was ist an der Alufabrik anders als an Sammler umbauen? Es ist doch egal ob ich erst Stahl baue und dann Alu draus mache oder gleich Alu. Das Ergebnis ist gleich.

Und freier Markt glaube ich nicht das es die Lösung ist. Denn mal ehrlich: Wer hier hat zuviel Alu und würde dafür gern Stahl einkaufen?

Und wenn es ein CPU Markt ist (wo man also immer Alu bekommt weils nciht gesammelt sondern aus der DB erzeugt wird) ist dann wieder das gleiche wie Sammler umbaun.

 


15:20, 3.3.2006 Optionen

Velsharoon
General der Armee der Verfluchten
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Wie wäre es wenn man Sammler Verkaufen könnte.. mit VK 50% der aktuellen Kosten?!?

 

Berühmtester Ausspruch: Hoppla!

15:24, 3.3.2006 Optionen

Nukey
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vels: halt ich für keine gute idee.
bubble: sowas wurde aus balancetechnischen gründen trotz fast fertiger umsetzung verworfen. vielleicht kann ich, da ich ja jetzt viel zeit mit meinem balancer beim heer verbringe, eine gute lösung dafür ausdiskutieren..

 

Ker> in hamburg wird man trotzdem komisch angeguckt wenn man sich zu laut drüber unterhält, dass man mit piranhas und haien enten angreift

15:28, 3.3.2006 Optionen

dj

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Bubble: das mit der fabrick verhindert den ausfall von den sammlern und kleine member haben auch was von und es gibt dem game mehr tiefe.

Ok der markt fällt weg weil es sich nicht steuern lassen kann sowie ich nukey vertseh wobei man da doch eine formel aus gesammt sammler einkommen von allem und dem was verkauft wird nutzen könnte und das gleiche andersrum mit dem kauf je mehr gekauft wird desto teurer wirds.
Sollte sich ja selbst regulieren.

Naja von dem Sammlerntauschen haben halt nicht alles was von und ob du nun einen markt hast oder eine ALUHÜTTE finde ich nicht das dies das gleiche ist wie sammler umbauen. Denn dein problem bleibt erhalten das du weiterhin die sammler hast. Finde das auch gut so. Es wird nur eine weitere möglichkeit geschaffen deine rohstoffe weiter zuverwenden.

Durch den sammlerumbau hast du ja große vorteile:

Bsp:

Du hast je 200 sammler stahl und alu willst davon 100 stahl sammler loswerden
und dafür neue Alu beuen.

=>so du gibst 100stahl in rückbau auftrag
=>8 Ticks später hast du 100 basis
>>>>>>>Damit reduziert sich der stückpreis je sammler da du ja aber zuvor ne menge stahl überhast hast du nun genügend stahl auf lager.
=>Nun gibst du 100Alu in auftrag
=>Somit hast du 100Alu ganz günstig erworben und dein sammlerverhältnis ändert sich.
>>>>>300alu 100Athl sammler zum preis von 200alu und 200Stahl sammler
Doch das kann man doch schon beim aufbau berücksichtigen

Ok jetzt kommt ja wieder das hacken.
Dann bist du aber nicht weiter wie jetzt. Für jeden neuen Alusammler den du durch umwandlung bekommst bezahlst du soviel wie ohne das tool wenn du einen neuen baust.

deswegen finde ich das mit der hütte eine bessere lösung da ist und dem spiel eine gewisse tiefe gegeben wird. Da man dabei eine lösung hat die jedem was bringt und das gameplay nicht zusehr verändert. Denn alle die eine große fleet haben können dann in ruhe eine sammler flotte aufbauen um das beste rauszuholen die kleinen haben dann nie die chance dazu da sie eher versuchen müssen die sammler zusammenzushalten und mal nicht die zeit haben ne mege sammler rückbauen zulassen.

Sorry ich seh in dem sammler umbau nur ein vorteil für die großen aber nicht für alle denn es sollen auch neue Member hinzu kommen und wie sollen die dann eine chance haben übere einn 2 azubi-ozean bis sie dann mit den ganzgroßen sammlerumbauer membern zocken dürfen.

so.

 

Ich bin neu hier!

17:32, 3.3.2006 Optionen

Bubblefish

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Also ich meinte nicht das eine Fabrik generell schlecht ist. Sondern nur aus meiner Sicht den gleichen Effekt hätte.

Denn mein Scenario ist ja das ich durch zuviele Stahlsammler einen stetigen Stahlübershcuß erwirtschafte. Insofern ist diese Sammler umzubauen oder seinen Überschuß in einem Extragebäude umzuwandeln eher eine kosmetische Änderung.


Und ich meinte nicht das die Sammler zu Basisammlern werden bei meinem Vorschlag. Sondern einen fließenden Übergang zwischen den typen. Due "Ausfallzeit" ergab sich aus der Zeit die 1 Sammler braucht um seine Umrüstungskosten wieder zu erwitschaften.


-edit: Die Fabrik bietet natürlich noch die Zusatzmöglichkeit sowas wie einen Tauschkurs einzubauen. So das man wenn man sein Einkommen nicht in der Form nurzen mag für die Flexibilität eben etwas zahlt.

 



Editiert von Bubblefish, 17:54, 3.3.2006

17:52, 3.3.2006 Optionen

Velsharoon
General der Armee der Verfluchten
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Lösung des Problems könnte doch auch sein wenn man die kosten von scan verhüllernund detektoren von alu auf stahl umstellt... oder wenn energiepakete zusätzlich stahl kosten würden

 

Berühmtester Ausspruch: Hoppla!

18:04, 3.3.2006 Optionen

Königinnen
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Da muss ich Val recht geben. Hab mir auch schon überlegt das hier mal vorzuschlagen, aber hab's dann bleiben lassen.
Zumindest Verhüllen und detectoten sollten Stahl kosten.

 

Geboren in den Urzeiten von Aquata, wieder auferstanden um mich an denen zu rächen, die mich damals verschmäht haben

18:08, 3.3.2006 Optionen

Phrosch
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gabs schon mehrfach den vorschlag. schon bei beginn der einfuehrung des scanblockens
aber ich erwaehne das hier nur, wegen meiner rolle als foren archaeologe

 

There will be pudding!

18:19, 3.3.2006 Optionen

dj

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Vel: dann hast du das prob wie machst du das bei denen die nicht das zeug in massen haben? und quallen brauchen und nichts zum verschenken

@Bubble glaube wir kommen uns näher<img src=../pics/smileys/hehe.gif> das von mir war ja nur einbeispiel!

Klar haben die den gleichen efekt nur den vorteil den du gegen über kleinen hast ist nicht so groß.
Und wenn man sich einen kleinen schlüssel einfallen läßt in welchen verhältnissen das dann würde weiterverwerdet werden könnten auch neue dieses tool nutzen und hättes nicht die ausfallzeiten.

Was mir grade kommt ist das wenn man dies jetzt so über meine art machen würde über eine hütte du auch ganz anders spielen kannst zb im aufbau erst ne mnge stahl und plut und den rest in alu umwanden .zb.

Denn dein das Prob ist ja klar zuviel Stahl und wohin im Depo einlagern?

weiß nicht ob wir das gleiche jetzt mit taushkurs meinen

also kurz die funktion von alu so wie ich es mir vorstelle

ok Plut = energie zum umwandeln stahl als grundstoff

Forschung Stufe 1 Hütte1 bekommst man bei 100K stahl und 50K plut vielleicht 30K alu

F2 H2 100K Stahl 50K plut 40K Alu

f3 h3 100K Stahl 50K plut 50K alu

F4 H4 100K stahl 50K plut 75K alu

so als bsp.

und man muß nicht soviel einbringen geht nur um das verhältniss

Und du kannst dir deine sammler behalten denn was ist wenn du mal stahl brauchst wandelste dann wieder um so haste zwar kosten aber bist flexiebel.

oder was meinste bubble

 

Ich bin neu hier!

Editiert von dj, 18:24, 3.3.2006

18:23, 3.3.2006 Optionen

Bubblefish

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Sowas in der Art meinte ich mit Tauschkurs. Aber rein Stahl/Alu.

Denn wenn das umwandeln Plutonium kostet dann hat man den nächsten Mangel. Da (also zumindest bei mir) Plutonium auch eher rar ist.

 


18:34, 3.3.2006 Optionen

dj

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ja war ja nur ein bsp was weiß ich man könnte auch das stahl plut verhältniss statt 2:1auf 20:1machen oder 25:1dann haste das etwar was du in einem Tick bekommst oder in 2 ticks an plut und das kann es einem schon wert sein .

sag ja ging ja nur um das konzept

 

Ich bin neu hier!

18:43, 3.3.2006 Optionen

alja

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re

also die Moeglichkeit Sammler umzubauen soll ja nicht nur den Stahlberg abbauen. Das kann man auch einfacher haben, in dem man Kosten irgendwo erhoeht.

Sammler umzubauen bietet die Moeglichkeit die Flotte optimal an seine Spielweise anzupassen. Uber die Spielzeit aendern sich die Anforderungen an eine Flotte und das koennte man damit finetunen. Gibt ja auch zB Moeglichkeit des KS Typ Wechsels, auch da muesste man Flotte anpassen und das geht ganz gut Hand in Hand.

2 Ueberlegungen/Fragen noch:
1) Warum bauen so viele Quallen mit Stahl? Blizzard sind doch auch nicht so schlecht? Klar, Quallen sind etwas effektiver gegen die meisten Schiffe(Preis/Leistung und schneller), aber Blizzards loesen das Stahlproblem und geben auch weniger Punkte. Ich vermute, keiner will langsame Schiffe dabei haben, weil raids mit Kampf KS mit schneller Flotte viel besser funktionieren. Und keiner will paar % Effektivitaet verlieren. Die Atlantis, die dieser Quallen Rechnung ein Ende machen, werden ja entweder gehackt oder abgeschossen. Sag ich mal wieder stutzt die KS und keiner fliegt mit Kampf KS und paar Piranhas/Quallen schnell mal wohin. Dann kommen die grossen Schiffe eher zum tragen, auch Blizzards und vielleicht waere das Stahlproblem dann auch geloest.

2) Was passiert genau beim Umwandeln. Muss leider wieder richtig abuse denken. Kann man dann diese Sammler im Umbau auch hacken? Zaehlen die mit bei Hackchance? Wenn wir wirklich sagen, umgewandelte Sammler sind relativ guenstig, weil ja schon einmal teuer bezahlt, und sind dann fuer zB 1 Tag nicht verfuegbar. Nehmen wir an, ich werde angegriffen. Koennte ich dann meine Sammler einmal im Kreis umbauen und der Angreifer kann nur wenig oder nix hacken, weil keine verfuegbaren Sammler da sind? Im normalen Spiel ist das vielleicht teuer, mag sich aber lohnen, spaetestens im Havoc sind das keine Kosten mehr.

 


12:44, 11.3.2006 Optionen

Dirty Harry
Ehemaliger Richter & Lachender Dritter
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Die Blizzards sind leider im Moment nicht wirklich brauchbar, daß hängt vor allem mit der Schußreihenfolge zusammen. Sie schießen nämlich in der Reihenfolge Haie / Hackboote / Piras / Taifune. Gegen die ersten 3 Schiffe dieser Reihe ist eine Qualle deutlich effektiver, wenn man das Kosten/Nutzen-Verhälnis berechnet... Daher bringt ein Blizzard bei gleicher Leistung sogar meist mehr Punkte als eine entsprechende Menge Quallen...

Für die Modifizierbarkeit der Sammler bin ich aber auch ... nur sollten alle Eventualitäten bedacht werden, z.B. finde ich die Überlegung der Hackbarkeit der gerade in Umbau befindlichen Sammler recht beachtenswert ... vor allem könnte ich mir vorstellen, daß es recht kompliziert ist, daß umzusetzten.

 

Lieber stehend sterben, als kniend leben.

Editiert von Dirty Harry, 14:58, 11.3.2006

14:57, 11.3.2006 Optionen

alja

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vielleicht kann man einfach ausschliessen, dass man Sammler umbaut, wenn man angegriffen wird. Denke, das wuerde das meiste wohl schon erschlagen.

 


15:16, 11.3.2006 Optionen

Bubblefish

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ich glaube nicht das es ein problem wäre. Einen Sammler umzubauen wurde ja als 2 Tagesleistungen an Kosten vorzuschlagen.

Wenn jemand also 2 gesamte tagesproduktionen an res vorhält um im Notfall alle Sammler umzurüsten. Dann hat er die sicheren Sammler verdient.

Andererseits kann man dann als Angreifer ja en Tag später wiederkommen und schaun ob er schon wieder die entsprechenden res angesammelt hat

 


15:53, 11.3.2006 Optionen

alja

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wenn man sichere Sammler will, fuehrt doch eine Sofortzahlung ein, dass einer, der anfliegt, nicht hacken kann. Aua. Ich denke nicht, dass sichere Sammler dem Spielprinzip gut tun, in jeglicher Form.

Sicher gibts noch Varianten des Umbau-Abuses, die uns erst spaeter auf.-/einfallen und die wir gerade nicht sehen.

Was spricht dagegen das feature bei Angriff zu disablen? Dann kann man alles machen, solange man nicht angegriffen wird. Das ist fair und traegt auch der Stahl Sammler Problematik Rechnung - und reduziert die Missbrauchchance.....

 



Editiert von alja, 10:32, 12.3.2006

10:30, 12.3.2006 Optionen

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