naja sonst wird Ressourcen tauschen (Handel) überflüssig...
Also es soll auch bei weitem nicht so stark ansteigen wie bei den Sammlerkosten... soll ja billiger sein als einfach welche zu baun

DAGEGEN!!!

die Aques sollten nach wie vor nur den Premiumaccount usern zur verfügung stehen genau wie das Premium KS, das die Vorzüge aller KS Typen in sich vereinigt und jeden tag ab Level 0 einen Skillpunkt bekommt

die abstimmung läuft ja, und schaft ein meinungsbild zum sammlerwechsel.

Man muss be soclhen sachen natürlich wissen, das wenn man in einem laufendem spiel leute fragt, ob ein hinderniss entfernt werden soll, tendenziell eher mehr spieler davon überzeugt sind als game designer das sein würden.

Ich wollte mit meinem beitrag anregen sich zu überlegen was die 3 rohstoffe eigentlich für einen effect haben auf die spielmechanick.

Ich fasse also mal zusammen:

Aluminium und Stahl sind für die klasiche Producktion nötig. Plut als treibstoff und für Scanequipment.

Plut kann zwischen spielern einer siedlung transferiert werden, was zum pushen genutzt werden kann. Dies wird jedoch durch den fallenden wechselkurs limitiert.

Wer nicht auf Emp-Schiffe oder scanequipment setzt benötigt eher Aluminium und kann dieses über lange zeit im spiel auch recht günstig tauschen, später macht dieses Probleme.

Die Spieler werden dann quasie sanft dazu motiviert Emp-Schiffe oder Scanequipment zu prodden. dies gilt besonders für spieler die NICHT ständig mit großen flotten kleiner schiffe unterwegs sind. Ansonsten bekommen sie eher Plut probleme.

Die Spieler erhalten ihre rohstoffe weitgehen in einer NICHT von ihnen beeinflussbaren verteilung, da sowohl sammler als auch ress durch diebstahl nicht von ihnen bestimmt wird. (Hier will der Vorschlag ja ansetzten)

Es giebt keinen P2P handel


Andere Games:

Offensichtlich wird mit den 3 ressourcen keines der typischen spielkonzepte angegangen welches durch verschiedenne ressourcen heufig umgesetzt werden.

A) Der klassiker: Handel mit dem "gegner"

Viele gesellschaftsspiele wie z.B. das Brettspiel Siedler bauen auf einen spieler handel (neben einem teuren systemhandel) um kommunikation in das spiel zu bringen.

B) Synergieeffecte von Allianzen/Teams (Spezialisierung)

Aquata hat bereits massive vorteile für gut geplante allianzen, aber die ress gehören nicht dazu.

C) ...
da giebs bestimmt noch ein paar aspeckte aber das wars im groben...


In Aquata haben die 3 Ress aus meiner sich also nur 4 Effecte/Nutzen


1) Über den pluthandel das pushing zwar zu erlauben aber in einen Rahmen zu begrenzen

2) Die entscheidung was ein spieler baut wird eicht durch die vorhandennen ress geleitet.

3) Der spieler kann Fehler machen bzw. in situationen kommen wo ihm ein rohstof spontan fehlt. z.B. Plut mangel bei flottenstart.

4) Neulinge kennen den handel evtl. noch nicht, und verpassen bei rundenstart so möglichkeiten des wachstums

dazu meine meinung

1) ist vom design her sehr nicht sonderlich direct, und sicher nicht die einzige möglichkeit das zu lösen.

2) wird hier der spieler nicht unnötig in eine richtung gedrückt und somit seine strategische freiheit unnötig eingeschränkt ??

3) Alle diese effecte fasse ich als "schikane" zusammen, auch wenn ein gutes spiel auf schikanen gebaut sein kann, ist sowas hier nicht umbedingt nötig.

4) Möglichkeiten zum Vorsprung durch wissen, haben wir genug in aquata, und dieser teil ist hier nicht wirklich relevant.



Frage also: Wieso 3 Rohstoffe ?

knüppeln ? ok

!Die Siedlungskasse wird Abgeschaft!

!Die Ressourcen werden Abgeschaft!

!Die drei Sammler werden Abgeschaft!

(und wir ham die größte armee der Welt *jubel* *jubel*)

stattdessen kommt:

- 1 währung: der Aques (ein A mit 2 wellen als mittellinie)
- 1 art Sammler (die verkaufen das was sie sammeln halt gleich und es giebt $$$ egal was die so im ozean finden
- Alles kostet nur Aques, egal ob Spritt, Schiffe oder Scanequipment
- Man kann jeden Woche eine bestimmte menge Aques an einen beliebigen anderen spieler schicken als aufbauhilfe/ support von scannern oder was weis ich


Fertig

EDIT: youtube.com/watch?v=-N25JCDSfZs
ab 1:50für die dies nicht kennen

fuck die frage warum 3 ressourcen ist aber gut O.o

ich bin gegen des aques zeugs, eher für einfach 2 ressourcen: die eine nennen wir "masse", die andere "energie". letzteres ersetzt das plutonium, ersteres alu und stahl. würde das sammlerumrüsten bissl überflüssig machen (umtauschen bleibt ja bestehen + könnte man man meinen umtausch-faktor-erhöhen-skillvorschlag mitnehmen).

sollte das weniger-als-3-ress-system nicht umgesetzt werden, bin ich für einführung des umrüstens.

aber das problem das man zuv iel stahl hat wird gelöst

für den plut-ersatz "energie" gäbe es dann immer noch das umtauschen im handelsmenü und desw eiteren habe ich woanders einen skill vorgeschlagen der einem weiteres umtauschen von energie/plut ermöglichen würde.

man könnte aber auch rein theoretisch nur eine ressource haben, das ist wohl reine gewohnheits- und geschmackssache

so ich äussere mich noch einmal und gehe dabei auf den eigentlichen vorschlag ein


zz. ist es so, das die zusammensetzung der sammler auf der welt von 2 dingen bestimmt werden.

zuerst sind es die spieler die selberbauen, diese haben zum teil wenig ahnung vom spiel etc. auf jeden bauen diese im schnitt relativ gleichverteilt, im späteren spiel kommen immer wieder welche hinzu, die eher als n00b anfangen die auch wieder neue sammler ins game bringen

dazu kommen nun die Sammler-Asyl sammler, welche auch einer starren verteilung entsprechen, welche nicht dem entspricht, was in einer jeweiligen phase des spiel benötigt wird.

alle aktionen unter den spielern, verändern an dieser verteilung nix. man kann also sagen unwissende bestimmer was man für sammler hat.

wenn man jetzt einen sammlertausch einführt hat dies einen einfluss auf das spiel den ich hier versuchen werde zu beschreiben.

Dazu gehe ich jetzt nicht von deinem system aus, weil ich es nicht 100%tig kenne, sondern von der einfachst möglichen lösung:

Jeder Spieler darf z.B. 20 Sammler Pro Tag in eine beliebigen anderen tauschen.

das passiert instant, damit ist es am einfachsten...


was passiert jetzt ?

im laufe der runde passen alle spieler die sammler langsam an ihre bedürfnisse an, diese ergeben sich zu großen teilen aus der spielmechanik und sind für alle recht ähnlich. es giebt leichte unterschiede zwischen den verschiedennen spielweisen, aber weite teile werden sehr ähnlich sein, unterstelle ich mal

somit werden die ress und die sammler welche man erbeutet bereits besser an das angepasst sein, was man selber möchte. der rest wird dann durch den eigennen täglichen tausch langsam angepasst.

Sollte alles so funktionieren, würden spieler die der strategie der masse volgen den handel nurnoch kurzfristig benötigen, und keinen grundsätzlichen handelsweg haben wie z.B. regelmäßig Plut nach Alu oder Stahl nach Alu zu tachen um mehr schiffe zu baun.

Somit müssen nurnoch Spieler die von der durchschnittlichen strategie abweichen struckturellen handel durchführen und dabei zt verluste in kauf nehmen. Andere müssen nur handeln weil sie gerade zuwenig plut für nen att haben oder was weis ich was alles so passiert.


Das ganze bewegt sich also zu einem 1 ress system hin, nur abweichler und andere die würze ins game bringen müssen draufzahlen. (z.B. jemand der meint nur quallen haben zu wollen)

Aus diesem blickwinkel gesehen, kann das doch keiner wollen, oder ??


Join the single ressouce for Aquata campaign today!!!

ich habe extra in meinem beipiel angenommen das jeder nur recht wenige sammler am tag tauschen kann, und das völlig kostenlos !!!

es würde bereits etwas mehr sammler als man durch asyl auf 3 bekommt ausreichen denke ich, um die aquata weiten sammler an eine massenkompatible verteilung anzupassen. also so zwischen 20 und 40 am tag ist nen denkbarer wert.

in diesem falle würde ein quallenbauer unmengen tauschen müssen, ein "normalo" muss eigentlich garnicht mehr tauschen. weil alle seine ziele bereits so getauscht haben...

jetzt ist die frage wie dein tausch genau aussehen sollte. Kosten, limits etc.

sobald es kostet würden die spieler davor zurück schrecken, wenn es umsonst ist, in dem rahmen wie ich meine es ausnutzen... umsonst = 1 zu 1 ohne extrakosten

EDIT: achja .. ressräuber bekommen in etwa die verteilung des sammlerstärksten, dieser hat seine sammler fast ausschließlich aus der "mittelschicht" ist also perfect an diese angepast...

ich habe das gefühl ihr mögt einfach den ques nicht

der ECU hate die selben Probleme und heute kann man die Briten auslachen wenn sie sich in Berlin zusammen mit anderen Bananenrepubliklern inner wechselstube anstellen müssen, wärend Spanier, Italiener und Holländer bereits das 3te Glas lehren.

man könnte ihn auch Plutonium, Tritium (überschwerer wasserstoff, passt gut zu aquata), Gold, Wasser$ oder sogar Aluminium oder Stahl nennen.

ne schöne umfrage wie die super ress heißen sollte würde da sicher was bringen

Ich persönlich finde, das "1 ress" ein alleinstellungsmerkmal für aquata wäre, so wie die 1 maustaste es bei apple über lange zeit war. in games ist weniger heufig mehr.

durch den resschutz benötigt man auch das saven in die allykasse doch nurnoch seltenner, mit 1 währung könnte man immer voll verbaun, das ress saven wird dann jedoch wichtig um noch abheben zu können. hierzu könnte jedoch der tägliche ress transfer genutzt werden.

nur 1 neues feature benötigt, 3 fallen weg,

man müsste in dem zusammenhand die siedlungsposten neu überdenken, aber der kommandant hat eh bereits wenig funktion

ein redesign dieser ganzen sache wäre nicht verkehrt denke ich

hehe


eine frage nebenbei weil cih mit dem thema handel nicht wirklich bisher beschäftigt habe: warum wurde kein "normales" handelssysteme ingeführt? wegen pushinggefahr hätte mane infach vom kartellamt das handeln zwischen leuten derselben ally sowie deren verbündeten verbieten können?

denn cih finde: sammlerumrüsten << weniger als 3 ressourcen << handelssystem , bloss das ich mindestens eine änderung für sehr erstrebenswert halte, egal welche

wer würde das machen? SM würde niemals WsdG pushen, die multis auch nicht und unterm strich würde niemand niemanden pushen. meine spontane einschätzung, keine garantie

diejenigen die es täten sind zumindest momentan verbündet. es würde also mindestens blöcke sprengen.

des weiteren: wer alu gegen plut handelt (ob das pushing oder legaler handel ist hängt von der situation ab) hat "gute" ress gegen "schlechte" getauscht....was will er damit? sammler bauen geht nciht, flotte bauen auch nicht, derjenige kann mit seinem mickrigen einkommen andere halbscharig beschenken und das wars. sobald er dickes einkommen hat ist er entweder in ner ordentlichen ally (siehe oben was dann passiert) oder hat viele sammler die man ihm abnehmen kann.

die idee ist unausgereift... aber wenn ich die wahl zwischen einem inoffiziellen wirtschaftsbündnis ("pushing" und einem militärischen bnd (BND, pakt, oder einfach zusammenarbeit) hätte, dann wäre mir (und nicht zu wenig anderen) das freiere wirtschaftsbündnis lieber, der von mir beabsichtigte endeffekt wäre derselbe. die frage ist ob das durch meinen vorschlag in dieser rohfassung schon gewährt ist.


auch kann sich so eine einkommensstarke ally quasi den schutz einer flottenstärkeren ally kaufen.


man könnte bei einem handelssystem eine ähnliche beschränkung wie beim bisherigen umtausch einführen, das man nur bis zu einem bestimmten grad mit anderen handeln kann. aber ab so und so viel Mio. getauschten einheiten kommt eine überweisungsgebühr drauf, sprich das was man durch den tausch selber erhalten sollte wird um den faktor 0,7 (z.b.) gemindert.
eben wie beim jetzigen handelssystem.
der kniff läge darin, das man über das fremdhandelssystem mehr handeln könnte als mit dem blossen umtauschen (sagen wir doppelt so viel?). das herkömmliche umtauschen wäre dann eine notlösung falls man schon zu viel gehandelt hat, keine zeit zu handeln hat oder autark bleiben will.
deswegen wäre ich dafür das jetzige umtauschsystem auf wenige Mio. zu kürzen (bevor der abminderungsfaktor greift) und dafür das handelssystem auf 20 mio raufzuhauen (könnte durch skills beeinflusst werden).

wenn sowas zu pushing führt, könnte man das umtauschsystem auch gleich ausführen, damit bringe ich einen neuling problemlos von wenigen tausend punkten innerhalb weniger ticks auf mehrere millionen (zumindest bei dem jetzigen fortschritt des spiels und wir sind noch weit vom ress-überfließenden ende entfernt).
und nochmal da hier einige leute (nicht scorn gemeint) nichts anderes in diskussionen als "oh mein gott!!!!1111pushing!!!!111bringt euch alle um!!!111" beitragen können: ich weiß von mindestens einem ks das in ca. einer woche um 50 level gestiegen ist. eure lächerlichen ress-psuhing-sorgen in einem noch lächerlicheren geringen bereich interesieren niemanden, genausowenig wie sie das spiel beeinflussen. seid einfach still.



ganz egal ob meine idee umgesetzt wird oder nciht bin ich stark für einen ausbau des handelssystems. das würde nicht nur viele probleme lösen oder zumindest mildern (siehe sammlerumrüsten) sondern auch zu mehr interaktion zwischen den spielern führen.
so können wie gesagt nicht nur kriegerische sondern auch sinnvolle friedliche kontakte geknüpft werden, handels"gilden", handelsembargos, im allgemeinen mehr möglichkeiten....
das spiel als solches sollte ein kriegsspiel bleiben aber man köntne die wahl zwischen einem handelsorientiertem oder rein kriegerischen spielstil ermöglichen.