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Defensive Annäherungsart

Lösungsvorschläge (63)
1. Keine Stacks
2. Splitten
3. Gegenskill
4. Begrenzung
5.Ich habe nen Vorschlag und poste den hier.
Ich möchte, dass der Skill so bleibt wie er ist.
Efrait

BlueDragon
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Defensive Annäherungsart

So ich würde gerne mal den Skill: Defensive Annäherungsart diskutieren, denn meiner Meinung nach ist er so wie er momentan ist einfach zu stark, natürlich nicht auf einzel kämpfe sondern auf riesen Schlachten bezogen.

Also zurzeit ist es so, dass wenn esin den oberen Bereich zu kämpfen kommt auf jeder seite 10leute / ks oder mehr anwesend sind und natürlich fast jeder den Skill hat, nun stacked der Skill aber, das heisst es wird für jedes ks auf "deiner Seite" dmg vom Gegner abgezogen und dein Schildbonus erhöt. Nun das ist ja schön und gut, aber momentan schauts so aus, dass die Kämpfe hier oben nurnoch Hackkämpfe sind, da man durch diesen Skill dem Gegner einfach keine Flotten killen kann, selbst wenn man überlegen ist. Das liegt daran, dass in fast jedem Kampf der Schildbonus bis auf 900% gepushed wird und der Schadensbonus auf um die 300% runtergedrückt wird, was heisst das beide seiten gegen ca. 600%schild schiessen und somit kaum etwas zerstören. Und meiner Meinung nach geht es nicht darum, dass die Topallys keine großartige Fleet mehr verlieren... Denn so wird eine Runde nie entschieden sein, wenn die Großen Parteinen keine Schiffe verlieren.

Wir haben dies in der Discuss-Box einwenig diskutiert und sind auf mehrere Lösungswege gestoßen, und zwar:

1. Der Skill stacked nichtmehr.
2. Der abgezogene Schadensbonus fällt raus sobald mehrere mit dem Skill anwesend sind.
3. Offensive Annägerungsart <-- Man kann entweder Def oder Offensive Annährungsart skillen, oder so wie bei Taktiken trainieren, kann man halt auswählen "Defensiv" oder "Offensiv".
4. Den Stack begrenzen, so dass z.B maximal 25% des Schildes erhöt und des Schadens abgezogen werden können.
5. .. . Wer weiter Vorschläge hat einfach den jeweiligen Vorschlag posten.

 

All of our decisions are rational, so if youve been deemed and enemy, theres a reason for it. <17:41, Skuggaúlfur flüstert dede spontan und erotisch seinen namen ins ohr>

13:25, 13.1.2010 Optionen

SALAD FINGERS

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Ich denk auch das der Skill zu stark ist und das nicht nur wenn viele KS anwesend sind. Man vergleiche ihn nur mal mit Basisschildstärke erhöhen, der weniger Schild bringt und keinen globalen Schadensabzug hat.

was den angeht sollte dieser wirklich nich stucken sonst hat man im schlimmsten fall schlachten in denen nurnoch die KS selbst Schiffe zerstören

was die umfrage angeht ist 1. und 2. nicht ein und das selbe? und bei 4. der Schildbonus gilt nur für eigene Schiffe.

Ich würd vorschlagen Schildbonus und schadensabzug auf 4% zu reduzieren und das stucken ab zu schaffen.

 

Die undankbarsten aller Gegner sind die scheinbar einfachen, gewinnst du hast du nicht viel davon, verlierst du ist die Schmach um so größer.

1 mal editiert von SALAD FINGERS, zuletzt um 13:35, 13.1.2010

13:33, 13.1.2010 Optionen

co-ba

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Die Obergrenze wäre meiner Meinung nach der sinnvollste und fairste Lösungsweg. Denn so kann man auch als Kleingruppe auf die selben Boni/Mali wie der Gegner kommen, ohne dass das Masse-statt-Klasse-Prinzip noch stärker begünstigt wird. Man hat so schon genug Vorteile, wenn man mit ner größeren Anzahl an KSen kommt: i.d.R. mehr Skills, bzw. ne größere Vielfalt derer, bessere Hack- und Scanklau-Effi, Mehr EMP durch KSen etc...
Aber Def-An sorgt mmn. für ein Ungleichgewicht, welches zum einen deutlich die Blockbildung mehr als begünstigt, und zum anderen einer Gegner-Masse einen signifikanten Vorteil gegenüber einer Kleingruppe verschafft, der nicht annähernd in Relation zu den Kosten des Skills steht.

Ein weiterer Vorschlag meinerseits wäre, dann man den Skill als lvl 4-Skill für Zivis beschränkt, sodass ein Masse, die den Schaden des Gegners so krass drücken will entweder auf viele Sup-KSen verzichten muss und daher im Einzel besser attbar ist, ODER auf viele KKSen verzichten muss und dadurch bei Großatts einen signifikanten Anteil seiner EMP-Fähigkeiten verliert.

grz co-ba

 

<05:56, Satans flüstert zu dir: warst zu wenieg in gimnasieum must noch was datzu lernen> ----------------- Teamgeist - Gemeinsam sind wir stark! Teamführung - Gemeinsam zum Ziel! ---------------------- Mess with the best, die like the rest! THE PACK IS BACK ! ! !

13:41, 13.1.2010 Optionen

Frozen
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du hast vergessen zu erwähnen, dass zusätzlich meist ein großteil der flotte lahmgelegt ist (aber riesige emp-flotten und zu leichte emp-barkeit sind ja ein anderes problem...)
die diskussion gegenskill gab es schon x mal.
afaik wird nur eigenes schild erhöht -> schild stackt ohnehin nicht

wie wärs mit nem theorie-bsp/vorschlag:
5 "kleinere" atten nen "dicken", 2 leute kommen zur deff:
5 atter mit def-annäherung gegen 3 deffer mit def-annäherung -> 5-3=2 -> auf atterseite bleibt noch 2mal def-annäherung übrig.
somit wäre noch gewährleistet, dass kleinere gegen größere nen (KS)-vorteil haben, aber der dmg wird nicht auf beiden seiten so extrem gedrückt.

/discuss

 

Ich suche das Heu hier!

1 mal editiert von streicheleinheit, zuletzt um 13:51, 13.1.2010

13:48, 13.1.2010 Optionen

BlueDragon
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unterstützt dein vorschlag nicht die blockbildung nochmehr als es def-annäherung sowieso schon tut?

 

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13:51, 13.1.2010 Optionen

zhenya
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Bei 1 vs. 1 würde ich die 8% jeweils lassen. Sonst wäre der Skill wirklich sehr schwach.

Bei mehreren anwesenden KS mit Defensive Annäherungsart (DA) würde ich den addierten Anteil stark reduzieren. Also 8% Basis plus 2% oder sogar nur 1% je weiterem KS.

Ich denke damit hat der Skill noch Effekt und verhindert diese aktuelle zu starke Verlustreduzierung.

PS.: Hab mal Begrenzung gevotet.

 


13:52, 13.1.2010 Optionen

BiLbO

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Das tut es schon, allerdings bezweifle ich, das sich Blöcke aufgrund diesen einen Skills bilden. Den Vorschlag find ich tendenziell garnicht schlecht, so hätte die Partei mit mehr KSen zwar einen Vorteil, jedoch wird dieser nicht zu übermächtig.

 

Täglich verschwinden Rentner im Internet, weil sie gleichzeitig ALT und ENTFERNEN drücken.

13:54, 13.1.2010 Optionen

BlueDragon
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also dass das von dir bilbo kommt hätte ich nicht erwartet wo du sogar bei den kämpfen dabei warst, der skill wird nicht zu übermächtig? nehmen wir mal das beispiel vom letzten angriff, wsdg+ 2er ozean + th was eindeutig mehr als das doppelte an ks sind die wir zur verfügung haben, dadurch hat man als "kleiner masse" den nachteil dass dein dmg weg ist und dein skill nutzlos beim gegner ist, supersache

 

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13:56, 13.1.2010 Optionen

BiLbO

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Ja gut, das es dann noch stacked ist nicht wirklich gerechtfertigt schon richtig...

 

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14:02, 13.1.2010 Optionen

SALAD FINGERS

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ich denke nicht das der skill zu schwach wäre wenn man die bonis halbieren würde und das stucken abschaft. er wäre durch den globalen effeckt von schadensreduzierung immernoch besser als schilde einer schiffsart erhöhen

 

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14:14, 13.1.2010 Optionen

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Zitat von Zitat von Zhenya

Bei mehreren anwesenden KS mit Defensive Annäherungsart (DA) würde ich den addierten Anteil stark reduzieren.


vllt mal nachlesen wie der skill funktioniert bzw. jemand fragen der sich damit auskennt? bei DA wird nix addiert sondern multipliziert

Zitat von Zitat von SALAD FINGERS

ich denke nicht das der skill zu schwach wäre wenn man die bonis halbieren würde und das stucken abschaft. er wäre durch den globalen effeckt von schadensreduzierung immernoch besser als schilde einer schiffsart erhöhen


da kann man den skill auch gleich entfernen.
vllt auch mal iwo nachlesen wie der skill in gruppe funktioniert?

sollen jz keine unterstellungen sein, aber den aussagen nach zu urteilen wissen so einige nichtmal wie der skill in gruppe funktioniert

ne begrenzung gibts ja indirekt schon. ab ner zu hohen anzahl an ks bringt der skill (fast) nix mehr. -> ich werd mal die begrenzung in obiges bsp von mir einbauen:
wenn atter>deffer
schaden * (DA^deffer - DA^atter)
bsp: 15>10
100% * (0,92^10 - 0,92^15) -> nur ~15% weniger dmg auf defferseite trotz 5 ks weniger

 

Ich suche das Heu hier!

15:06, 13.1.2010 Optionen

SALAD FINGERS

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aso erstens versteh nicht ganz warum du meinst ich würde nicht verstehen wie der skill wirkt

und zweitens was ist das denn für ne logik den skill gleich entfernen weil er nichtmehr ganz so imba ist?

macht doch einfach einen reinen schadensreduzierungs skill draus um ihn von Basisschildstärke erhöhen besser unterscheiden zu können. nur ist 8% definitiv zu viel wenn das ganze stuckt

und vorallem sollte der skill nur wirken wenn auch das ks anwesend ist sonst kann man ja einfach eine flotte mit jeweils 1ner qualle von 10 verbündeten mitnehmen und so den schaden des gegners mit nur einem anwesenden ks auf unter 40% bringen

 

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15:17, 13.1.2010 Optionen

Frozen
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btw obiger vorschlag ist indirekt auch ein gegenskill

Zitat von Zitat von SALAD FINGERS

und vorallem sollte der skill nur wirken wenn auch das ks anwesend ist


die sollte man im übrigen auf alle skills anwenden

Zitat von Zitat von SALAD FINGERS

sonst kann man ja einfach eine flotte mit jeweils 1ner qualle von 10 verbündeten mitnehmen und so den schaden des gegners mit nur einem anwesenden ks auf unter 40% bringen


mit 10 mal DA ist es nicht möglich unter 40% zu kommen - siehe obige aussage von mir (nur mal so nebenbei ;))

 

Ich suche das Heu hier!

15:34, 13.1.2010 Optionen

SALAD FINGERS

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ist ja auch 11 mal wenn ich auch selbst DA hab(nur mal so nebenbei ;))

0,92^11=0,3996...

 

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15:38, 13.1.2010 Optionen

co-ba

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Streichel ich glaub du weisst nicht ganz wie der Skill funktioniert...
Zum einen bringt der Skill ab ner "zu hohen" Anzahl an KS pro weiterem KS keine so signifikante DMG-Reduktion mehr wie am Anfang, das liegt daran, dass sich der additive Bonus auf die DMG-Reduktion mit jedem weiteren KS exponentiell reduziert.
Zum anderen hinkt dein Beispiel. Es kommt im Prinzip auf das selbe raus, wies momentan schon ist, nur dass halt die Partei die mehr KS anwesen hat zusätzlich nochmal genauso viele KSen bräuchte wie beim Gegner vorhanden sind, um auf ein selbes Ergebnis wie jetzt zu kommen. Und nachdem der Skill ab einer Masse wie z.B. 50KSen nicht mehr so viel Zusatz mit jedem weiteren bringt isses auch schwachsinnig, wenn die Anzahl der der negierten Def-Ans kongruent mit der Anzahld er KS der kleineren am Kampf beteiligten Partei wäre. Die einzige Folge darauf wäre, dass ein "Block" halt n bisschen mehr KSen auffahren müsste um ein selbiges Ergebnis wie mmn. zu erreichen, dafür aber nie in die Lage kommen würde, dass sein eigener DMG reduziert würde. d.h. durch deinen Skill würde man den Skill noch stärker overpoweren...
Was ich mir vorstellen könnte wäre z.B. mal einen sinnvollen lvl 5-Skill für KSen, der X Def-Ans oder sämtliche in einem Kampf negiert. Damit hätten wir endlich mal einen lvl 5 Kampftree-Skill, der nicht zu stark wäre, vergleichbar mit dem jetzigen ESA. Infolge dessen könnte man sogar dann auch jeden Kampftree im Punkto lvl 4 und lvl 5-Skills auf die jeweilige KS-Art beschränken.
Folge: Man sorgt dafür, dass in einer Allianz die Wettbewerbsfähig bleiben will sämtliche KS-Arten vorhanden sind, d.h. auch im lategame fällt keine KS-Art zu sehr zurück, UND der Skill wäre bei Kleinatts nicht zu stark, weil er im Prinzip relativ wenig bewirkt, würde aber bei Großatts die nötige Fairness gewährleisten. (evtl. wäre es auch möglich den Skill so zu regeln, dass er in nem kampf ne Obergrenze für ne DMG-Reduktion setzt, wie z.B. 10-15%).

 

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