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Pushing und Zivi-Ks

Seraphine
Kiezpirat
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Pushing und Zivi-Ks

Hallo Leute,
um es vornweg zu nehmen: ich möchte hier eine sachliche diskussion OHNE spam und flame. und ich würde die mods bitten, das auch umzusetzen.

zum einen ist das "pushing" ja jetzt offiziell verboten (was es auch schon vorher war, wenn man sich das regelwerk durchgelesen hat). die formulierung "gegenseitige angriffe zum generieren von erfahrung" (oder so ähnlich) ist aber sehr schwammig. wenn ich es mal wörtlich nehme, sind damit keine gegenangriffe mehr möglich und überhaupt die kriegführung recht eingeschränkt - aber das ist wahrscheinlich wortklauberei. die erfahrung zeigt aber, das unsere spieler formulierungen sehr unterschiedlich interpretieren und entsprechend handeln. deswegen wäre eine andere formulierung in meinen augen wünschenswert.

das pushing sehe ich aber als nur einen teil des problems. für viel schwerwiegender halte ich das ungleichgewicht zwischen kks, supportern und zivis. wie in der bestenliste deutlich zu sehen, sind zivis klar im vorteil. überspitzt gesagt: es ist mit einem zivi schwerer klein zu bleiben, als groß zu werden - und das führt das spiel ad absurdum. ich weiß, das es schon mehrere vorschläge gab, die zivi´s wieder zu schwächen (oder die anderen zu stärken? aber wie "stark" sollte ein ks überhaupt sein?). ich würde die entsprechenden köpfe hinter den ideen bitten, ihren vorschlag hier nochmal kurz zu skizzieren. ziel ist eine sachliche diskussion, um den admins vorschläge zu unterbreiten das system zu verbessern.

vielen dank für eure aufmerksamkeit

 

Wir kommen aus dem Norden, wir rauben und wir morden, wir waschen uns nie, ST. PAULI!

11:41, 20.4.2010 Optionen



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Zivis erhalten nur mehr die hälfte der Zivipunkte, dafür wirkt jeder Zivipunkt doppelt so stark wie bisher (oder KKS und Sups erhalten doppelte Zivifähigkeitspunkte).

Imo ist es mit einem Nicht-Zivi sowieso extrem schwer einen halbwegs vernünftigen Wert in den Zivifähigkeiten zu erzielen, und Zivis sind dafür bei vielen Zivifähigkeiten gleich mal "am Ende". Deshalb wäre es auch eine Möglichkeit Zivis "defensiv" besser zu machen und dafür einiger ihrer Zivipunkte zu berauben.
Also z.B. Zivis erhalten nur mehr 2 Zivifähigspunkte pro Stufe, dafür auf EMP eingestellt die Kampffähigkeiten verdoppelt. Oder ihre Pkt in EMP-Widerstand wirken sich 1,5 man so stark aus, ... Damit hätte man eine gewissen "Umschichtung" der Vorteile eines Zivis, aber bringt imo mehr Hirnzellen ins Spiel ;)

Ist jetzt auch nur so schnell hingeschrieben, daher sicher nicht perfekt.

 


12:04, 20.4.2010 Optionen

BigU
Diskutiere niemals mit einem Idioten. Erst zwingt er dich auf sein Niveau, und dann schlägt er dich mit Erfahrung.
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Wenn man mal von den beiden Schrottpressen absieht in der Bestenliste, find ich sieht die Ksbestenliste noch ziemlich ausgeglichen aus.
In den letzten Runden wars auch immer ziemlich gut verteilt, und zum Ende der Runde nehmen die Supps überhand.
Ich find das kann alles so bleiben wie es ist.
Im höchstfall könnte man den Zivis n Punkt bei den Zivifertigkeiten Abziehen so das sie nur 3 statt 4 Punkte bekommen.
Aber nur weil 2 oder 3 Spieler sich jetzt mit ihren Zivis hochgepusht haben, muss man nicht gleich wieder das Spiel auf den Kopf stellen.
Und jeder der ein bisschen Ahnung vom Spiel hat, wird wissen was mit der Formulierung "gegenseitige angriffe zum generieren von erfahrung" gemeint ist.
Man könnte jetzt entweder sich in ewig langen Disskusionen darüber auslassen was man dagegen tun könnte, oder jeder nimmt sich einfach zu Herzen das es unfair anderen gegenüber ist sich per Absprache immer wieder gegenseitig zu bashen um Erfahrung fürs Ks zu kriegen.
Hugh! Ich habe gesprochen!

 

Ich bin schon viiiiiiiiieeeeeeeeeel zu lange hier!

13:30, 20.4.2010 Optionen

co-ba

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Ach da sprüht grad wieder jemand vor Intelligenz...

"Imo ist es mit einem Nicht-Zivi sowieso extrem schwer einen halbwegs vernünftigen Wert in den Zivifähigkeiten zu erzielen, und Zivis sind dafür bei vielen Zivifähigkeiten gleich mal "am Ende"."

Oh wie schlimm... Man stelle sich vor: Imo ist es für ein Nicht-Sup-KS extrem schwer einen halbwegs vernünftigen Wert bei den Suppwerten zu erreichen. Das Beispiel kann man auch auf kks reflektieren...
Und jetzt mal jeder Hand hoch, der der Meinung ist, dass ein Zivi allein durch Punkte ein Ungleichgewicht schaffen kann? Und was man wie ihr sagt "jetzt" im Ranking sieht ist das Resultat von Abuse und nicht des normalen Spielverlaufes!
Zugegeben: Bei Teamatts ist ein Zivi, was den XP-Output und den Ress-Output betrifft im Normalfall besser dran. Dafür trägt ein Zivi aber in einer Allianz/Verband/Gruppe auch den Großteil des Flottenloss, hat das größte Problem sich gegen Atts zu schützen UND kommt deutlich schwerer an Sammler als alle anderen KS-Arten.
Das Zivi wurde Anfang letzter Runde schon genug generft, und wenn man sich mal anschaut, wie die Bestenliste mal ohne den "Pushern" aussieht, dann ist das Bild doch eindeutig genug: Die KSen sind derzeit gut genug ausbalanciert!

Eure Zivi-Hexenjagd geht so langsam aufn Sack! Ich beschwer mich ja auch nicht, dass ich bei nem Schild-KS mit 500% Schild trotz doppelter-dreifacher Flottenstärke fast nix abballer, oder dass EMP-Schiffe im Prinzip Perle vor die Säue sind, weil ich solo nie auf gescheite TcB-Werte komme um von meiner EMP-Flotte da n reellen Nutzen zu haben. Da könnt ich mich genauso darüber beschweren, dass man alle Flotten-KS-Kombinationen abschaffen sollte gegen die ich als Solo-Zivi nix ausrichten kann, weil sie zu stark sind...
Es gibt gegen jede Taktik ne Gegentaktik und die Zivis sind bei weitem nicht Imba.


Zu dem Pushing: Du kannst die Regeln formulieren wie du willst, wenn jemand pushen will, dann schafft der das auch problemlos. Man kann nur den Aufwand der dafür nötig ist in die Höhe schrauben... "gegenseitige angriffe zum generieren von erfahrung" <- Sone schwammige Formulierung hab ich ja schon seit langem nimmer gelesen... Wobei die bisherigen Vorschläge vom Rest auch nciht grad fantastisch sind...
Wobei ich finds erstaunlich, dass ihr euch über deren Gepushe aufregt, aber anscheinend keiner von euch auf die Idee gekommen ist die zu klatschen udnd as Ganze im keim zu ersticken... Ist ja nicht wirklich schwer 4 Zivis zu zerlegen....

so far...

 

<05:56, Satans flüstert zu dir: warst zu wenieg in gimnasieum must noch was datzu lernen> ----------------- Teamgeist - Gemeinsam sind wir stark! Teamführung - Gemeinsam zum Ziel! ---------------------- Mess with the best, die like the rest! THE PACK IS BACK ! ! !

14:17, 20.4.2010 Optionen

LordArmageddon
-| The Apocalypse |-
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Zitat von co-ma

Wobei ich finds erstaunlich, dass ihr euch über deren Gepushe aufregt, aber anscheinend keiner von euch auf die Idee gekommen ist die zu klatschen udnd as Ganze im keim zu ersticken... Ist ja nicht wirklich schwer 4 Zivis zu zerlegen....



Ach siehst du das so? Ich weiß ja nicht wie du ETA 3 Piras in einem anderen Ozean abfangen willst... mal ganz abgesehen davon, dass es Zivis nichtmal kratzt, wenn sie zerlegt werden.
Dann bauen sie sich einfach wieder auf und weiter gehts.

Ich finde die Aktion nur doof, weil sie nicht dem normalen Spielprinzip folgt, sondern versucht durch Ausnutzung gewisser Inhalte einen Vorteil gegenüber den "normalen" Spielern zu bekommen.

Die Beweggründe dafür sind mir vollkommen egal. Ob sie das nun gemacht haben. um einfach nur die Besten zu sein, oder um aufzuzeigen, dass es möglich ist... mir Schnuppe. Es stört den Spielverlauf, und das mutwillig. Das stört mich.

 


15:21, 20.4.2010 Optionen

HanZ
I got balls
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ich versteh gar nicht wie euch das gestört hat im großen und ganzen hätten sie nur den ausgleich angehoben. Und da jetzt noch mal nachzutreten halt ich einfach nicht für die richtige einstellung außer ihr wollt sie schon wieder in die Ruhmeshalle Aquatas hochheben.

 

We dont make mistakes we have funny accidents!!

15:24, 20.4.2010 Optionen

Deadspirit
Silent Waters
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naja dafür sind zivi spiler extrem wehrlos... ich wurde 7 mal innerhalb von 28 stunden angegriffen und mir wurde etliche sammler gehackt die ich nicht einbehalten konnte... also da find ich das jetzt nicht so unausgeglichen... man sollte nur dem zivi mehr sup punkte geben und den anderen kommandoschiffen mehr zivi fähigkeiten um die lücken etwas zu schließen wäre mal was interessantes

 


15:27, 20.4.2010 Optionen



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co-ma erspare dir bitte deine unnötigen Kommentare zur Hirnlosigkeit. Ließ einfach, denk nach, diskutiere normal darüber und gut ists!

Jetzt mal ehrlich: sind 100% Schild nicht schon recht ordentlich? und die schafft man mit einem Zivi auch, wenn man Skills ausnutzt und alle Punkte dort rein steckt recht schnell. Nur wie soll ein Dmg-Sup mit Piras gegen Rundenende noch starten, wenn er pro Start 1,5 Tagesproduktionen an Plut verbraucht? (mit Skills und Fähigkeiten!)

Zitat von co-ma

Und jetzt mal jeder Hand hoch, der der Meinung ist, dass ein Zivi allein durch Punkte ein Ungleichgewicht schaffen kann?


Bitte genauer erklären, denn ich bin geneigt die Hand zu heben, nur weiß ich nicht was du mit "durch Punkte ein Ungleichgewicht schaffen" meinst. Kampfpunkte? Stationspunkte? Fähigkeitspunkte? Skillpunkte? Ungleichgewicht im Verhältnis KP:Statationspunkte? XP:Effektifität? ...

Zitat von co-ma

Dafür trägt ein Zivi aber in einer Allianz/Verband/Gruppe auch den Großteil des Flottenloss, hat das größte Problem sich gegen Atts zu schützen UND kommt deutlich schwerer an Sammler als alle anderen KS-Arten.


Aha? Warum sollte ein Zivi den Großteil des Flottenloss tragen? Kommt auf die Schiffsarten der einzelnen fleets, den Verlusten in Summe... an. Aber im Schnitt verliert eben der, der die meisten Schiffe hat- das gebe ich zu. Nur bekommt der auch am meisten XP und Müll, wodurch er sich schnell wieder aufbauen kann. Im Falle des Zivis erhöht er die XP und den Müll nochmal, weshalb die Verluste eher nebensächlich sind.

Und schwerer an Sammler kommen schön und gut, aber ein Zivi braucht einfach nicht so viele Sammler und die gleichen Res zu produzieren.

Zitat von co-ma

Zu dem Pushing: Du kannst die Regeln formulieren wie du willst, wenn jemand pushen will, dann schafft der das auch problemlos.


[sarcasm]Gut, schaffen wir alle Regeln ab, die Pushing verbieten. Denn verbieten kann man es ja eh nicht[/sarcasm]

Ich habe jetzt nicht nachgeschaut, aber nachdem du soooo vehement gegen eine Schwächung des Zivis (bzw. was ich eigentlich wollte: Veränderung der Stärken) bist nehme ich an, dass du Zivi spielst. Klar, ich verteidige defensive Annäherungsart auch- aber nicht um jeden Preis. (Wenn es abgeschafft wird wayne, von mir aus können wir auch alle Skills knicken, da es dort einige Streitpunkte gibt)

Ich finde es wichtig, dass dieser Fehler im System aufgezeigt wurde. Der nächste Schritt ist, etwas dagegen zu machen. Spieltechnisch ist das nunmal nicht möglich, aber das wurde bereits festgestellt. Regeltechnisch sind einige dagegen *zu co-ma schau*

 


15:28, 20.4.2010 Optionen

LordArmageddon
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Zitat von Louis Frederick

ich wurde 7 mal innerhalb von 28 stunden angegriffen und mir wurde etliche sammler gehackt die ich nicht einbehalten konnte



Naja ich denke da gibts eine simple Lösung... ne ordentliche Ally :)

 


15:31, 20.4.2010 Optionen

HanZ
I got balls
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Das wollte ich grad noch hinzufügen. Kein Kommandoschiff ist universell gut. Jedes hat seine schwächen und dieses rumgenudel das meine ks klasse zu schwach ist oder so ist einfach der Witz schlecht hin. Wenn ihr mehr suppwerte wollt nehmt ein Suppks. Ich bin der Meinung die Kommandoschiffe sind gut so wie sind da was zu verärndern würde nur die schöne balance wieder zerstören.

 

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15:31, 20.4.2010 Optionen



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es stört mich auch gewalltig das die beiden zivis einen sehr großen unterschied zu den anderen ksen haben und das durch pushing. also ich fände es fair gegenüber allen aq spielern das diese ks geschwächt werden.

ja das klingt vielleicht etwas heftig aber die beiden werden einen riesen vorteil haben da die einen denke ich mal hohen ausgleichbonus besitzen heißt immer ein hohes ress einkomen haben und schon alleine durch die sehr hohe punktzahl vom ks. also werden die erstmal immer hohe punkte haben und den ausgleich schwer beeinflussen. und dadurch das die imer viel fleet haben werden sie auch denke ich mal gerne geschrottet. heißt die aktiv spielen bzw die mittel haben die versuchen abzufangen werden hier einen großen vorteil haben. und durch den dneke ich hohen deff exp bonus und der riesen fleet werden sie auch immer masig exp bekommen.

also ganz ehrlich find ich das jetzt fürn arsch das die durch pushing noch nicht einmal bestraft werden

 


15:34, 20.4.2010 Optionen

Kuehlerfigur
Allymaskottchen und Kühlerfigur
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Dann macht doch einfach ein KS-typ der sich selber skillt usw. und es gibt nurnoch eine schiffsart und keiner wird mehr flennen dass einer imba ist, weil jeder kampf unentschieden ausgeht :P
so besser?

so jetzt mal im Ernst: Ich bin zwar kein Zivi Spieler aber irgendwo müssen zivis auch einen vorteil haben gegenüber anderen ks und den haben sie eben durch höheres lvl und besser müll sammeln, die supps ballern dann die fleet wieder ohne probleme weg und die kks... hmmm naja die bleiben auf der strecke seit ks tode mehr kosten und kamikaze atts verboten sind

 

:P

15:55, 20.4.2010 Optionen

Seraphine
Kiezpirat
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also, meine sichtweise als zivi spieler: es ist mir scheiß egal was mit meiner flotte passiert. so bald ich auch nur ein wenig abschüsse mache, kann ich meine fleet vollständig wiederherstellen und hab zu dem mein ks gelevelt.

 

Wir kommen aus dem Norden, wir rauben und wir morden, wir waschen uns nie, ST. PAULI!

15:57, 20.4.2010 Optionen

SUPER-SPAR-ABO

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na ja das mit dem Müll ist so ne Sache da man nur 63,25% Müll seiner eigenen Schiffe bekommt und 27,5% der abgeschossenen. was dann im Klartext bedeutet das man mehr abschißen muss als man verliert um am ende keine Verluste zu haben oder gar mit + an Flotte aus dem Kampf zu gehen.

generell denk ich das n Zivi aber völlig ok ist wie es ist und unsere beiden Schrottpressen wohl kaum representativ für alle zivis sind. Die einzelkampfkraft der zivis ist ja wohl unbestreitbar nicht besonders hoch.

Flame bitte nur per PM

 

Wer so kreativ ist und ein Ei des Kolumbus erfindet, kann mit etwas Geschick daraus eine Goldgrube machen.

18:33, 20.4.2010 Optionen

Bart Simpson

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so dann werd ich mich auch mal dazu äußern...
also ich persöhlich finde finde auch das zivis leicht overpowert sind
ich muss mir jetzt nur mal mich anschaun
ich mache eigentlich garnix außer meine flotte zuhause rumsthen lassen und auf inc warten
ok ab und zu flieg ich auch mal aus aber das wohl eher nur um den ein oder anderen sammler zu klaun
aber dafür das ich eigentlich so gut wie nix mache und wenn ich jetzt meine ress verbaue in den top 30 bin und nen ks habe was eigentlich seit rundenanfang in den top 10 ist, find ich das alles doch ein wenig zu stark

ne große revolution find ich wäre jetzt auch nich der bringer aber wie big schon sagte aus den 4 punkten 3 amchen wäre da eigentlich schon ne vernüftige lösung

 

<10:27, Big Daddy> da hlift nur schnaps um von innen wieder warm zu werden <10:27, LoveMeOrHateMe> ohne sag ich nicht mal...guten morgen

18:39, 20.4.2010 Optionen

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