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Mathematische Rätsel

Alfons
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Coba, sie korrigieren nicht gleichschnell ;)

Die 7 Lehrer Gruppe ist schneller, also ist es von vorneherein eine Ungleichung.
Die Anzahl der Schüler hat damit dann nichts zu tun.

 

<00:41, Das Testament> Manchmal muss man ihn einfach reinhämmern bis es blutet

16:34, 9.1.2011 Optionen

Ker
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netter ansatz coba. innerhalb der 3,5 stunden dreht irgendwann jemand däumchen, weil für ihn keine arbeit vorhanden ist...
damit lässt sich sicher was anfangen

 

Na und?

16:39, 9.1.2011 Optionen

co-ba

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Nochmal zum besseren Verständnis:

Beispiel: 7 Schüler = 30 Seiten/Lehrer = 3,5h oder 3* 18 Seiten und 2*36 Seiten/Lehrer = 3,5h das kommt noch nicht hin, also verdoppeln wir mal die Schülerzahl auf 14 = 1. Fall 3,5h/ 60 Seiten für jeden Lehrer und 3,5h für 1* 36 und 4* 54 Seiten/ Lehrer.
Probiermer doch mal 21 Schüler = 7 Lehrer die Je 90 Seiten in 3,5h korrigieren und dann mal im 2. Fall 4 Lehrer die je 72 Seiten und 1 der 90 Seiten in 3,5h korrigiert.
Damit ist die korrekte Lösung 21 Schüler. ;)


Edit: Die 21 ist keine spontan herausgegriffene Zahl, sondern orientiert sich an den Primfaktoren der Seitenzahlen inklusive der Lehrerzahl, kgV unso. ;) Die Erklärung dient eher als Erläuterung dazu, über welchen Denkansatz man zu der Überlegung kommt mal n bissle mit kgV und Co. zu arbeiten. ;)

 

<05:56, Satans flüstert zu dir: warst zu wenieg in gimnasieum must noch was datzu lernen> ----------------- Teamgeist - Gemeinsam sind wir stark! Teamführung - Gemeinsam zum Ziel! ---------------------- Mess with the best, die like the rest! THE PACK IS BACK ! ! !

2 mal editiert von co-ba, zuletzt um 16:54, 9.1.2011

16:50, 9.1.2011 Optionen

BigU
Diskutiere niemals mit einem Idioten. Erst zwingt er dich auf sein Niveau, und dann schlägt er dich mit Erfahrung.
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Laut meiner Rechnung heißen die Lehrer Gerhard, Björn, Alex, Susanne, Egon, Matthias
und Alfred.
Ihre errechneten Nachnamen und Adressen gebe ich aus Datenschutzgründen lieber nicht bekannt.

 

Ich bin schon viiiiiiiiieeeeeeeeeel zu lange hier!

17:34, 9.1.2011 Optionen

Allen
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Sorry, ich war mal eine Zeit lang nicht da. Aber ja, co-ba hat es richtig erkannt. Es ging darum, dass natürlich die ganze Arbeit von einem einzigen Lehrer korrigiert werden muss. Also gegen Ende kommen wir dazu, dass die Lehrer nicht mehr alle arbeiten.

Erklärung kann man so wie sie gegeben wurde auch stehen lassen, und auch das Ergebnis lautet richtiger Weise 21 :)

Ich melde mich, wenn ich das nächste Rätsel ausgesucht und niedergeschrieben habe. Das wird noch am heutigen Abend sein.

Edith stellt mal ein recht spannendes Rätsel hier rein.

Bewertung: ***
Weihnachtsfeier in der Firma „Crash & Carry Ges. o. b. S.“. Alle Mitarbeiter sind eingeladen und auch erschienen. Bei der traditionellen Tombola gibt es genau so viele Lose wie Mitarbeiter, und jedes davon ist ein Gewinn, also gibt es keine Nieten. Als Hauptgewinn steht ein Beamer zur Verfügung, zusätzlich werden noch Handtücher und Weine verlost. Erdbeersenf gewinnt den Beamer, ein kleiner Knirps eines der Handtücher. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passieren würde beträgt genau 10%.

Wie viele Weine werden verlost?

Kleiner Hinweis: man kann weder die Anzahl der Mitarbeiter noch die Anzahl der Handtücher eindeutig bestimmen, die der Weine allerdings schon.

 

Was muss ich nochmal eingeben?

1 mal editiert von Quent, zuletzt um 18:15, 9.1.2011

17:57, 9.1.2011 Optionen

Alfons
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Die Aufgaben sind nicht mehr mathematisch sondern Schwachsinnig.
Es war kein Mathematisch Begründeter Lösungsansatz erkennebar.

Ich bin raus

 

<00:41, Das Testament> Manchmal muss man ihn einfach reinhämmern bis es blutet

18:54, 9.1.2011 Optionen

neila

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ich behaupte mal es sind 4

edit ... was wohl quatsch ist

edit again: es sind nur 2 !!!

 

Ich war auch neu hier!

2 mal editiert von neila, zuletzt um 19:09, 9.1.2011

19:01, 9.1.2011 Optionen

Allen
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Neila, nein hast leider nicht recht. Aber schreib mal den Lösungsweg, dann kann ich eventuell etwas dazu sagen.

@Xen: Mathematik hat nicht nur mit Rechnen zu tun, sondern auch mit logischem Verständnis einer Aufgabenstellung und strukturierter Herangehensweise. Aber keine Angst, das sind erst die *** Beispiele, eventuell lasse ich mal ein * einfließen, sonst werde ich sicher für die Knobler unter euch auch bald etwas anspruchsvollere Rätsel bringen ;)

 

Was muss ich nochmal eingeben?

19:06, 9.1.2011 Optionen

neila

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so. 2!!

rechenweg hab ich mir gespart ... es sind 2 oder 3 (das ist hier wie du sagtest nicht bestimmbar Handtücher) 2 weine und 1 beamer halt.

 

Ich war auch neu hier!

19:11, 9.1.2011 Optionen

Alfons
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Quent ^^
klappe zu.

du machst solche aufgaben:
karl sieht 2 törtchen und max 10.
karl sagt zu max, dass es genau gleich viele Törtchen sind.

Lösung:
karl hat einfach 8 übersehen.

und dann sagst du mir, dass deine aufgabe mit den lehrerns mathematik war.
mathematik wäre es gewesen, hätte es eine lösung geben ohne das ein lehrer für x stunden nichts macht.

 

<00:41, Das Testament> Manchmal muss man ihn einfach reinhämmern bis es blutet

1 mal editiert von Xen, zuletzt um 19:19, 9.1.2011

19:19, 9.1.2011 Optionen

neila

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ok weil quent das so will

nehmen wir die 2 variablen W = weine und H = Handtücher und N = gesammtzahl der Loose

dann ist die warscheinlichkeit das wenn man daraus einmal zieht und den einen beamer erwischt genau 1/N
wenn man nun im anschluss aus den N-1 ein H ziehen muss ist das H/(N-1) .. zusammen ergiebt das

1/N * H/(N-1)

dies muss = 1/10 sein

zudem gilt

N=1+H+W

dies könnte man nun auflösen .. oder da eine ganzahlige zahl gesucht wird einfach eine 2 dimennsionale tabelle in excel aufziehen und man erhält

1 2 3 4 5 6
1 6,0 6,0 6,7 7,5 8,4 9,3
2 12,0 10,0 10,0 10,5 11,2 12,0
3 20,0 15,0 14,0 14,0 14,4 15,0
4 30,0 21,0 18,7 18,0 18,0 18,3
5 42,0 28,0 24,0 22,5 22,0 22,0
6 56,0 36,0 30,0 27,5 26,4 26,0

 

Ich war auch neu hier!

19:20, 9.1.2011 Optionen

Solid Snake

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@xen
du hast keinen funken fantasie im leib

 

Patriotism is a virtue of the vicious

1 mal editiert von Sev, zuletzt um 19:21, 9.1.2011

19:20, 9.1.2011 Optionen

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Ja. Dann reiche ich mal den Lösungsweg nach, wie ich ihn gegangen bin.

m = Anzahl Mitarbeiter
h = Handtücher
w = Weine

also wir wissen, dass das Produkt von 1/m (Wahrscheinlichkeit für Gewinn des Beamers) und h(/m-1) gleich 10% ist. also
(1/m)*[h/(m-1)]=1/10

und weil es außer dem Beamer nicht nur Handtücher gibt ist h/(m-1)<1.
Also ist 1/m>1/10

daher ist m < 10 und die Firma hat weniger als 10 Mitarbeiter.

Da es allerdings mehr als 3 Lose gibt (Wein, Handtuch, Beamer) müssen es mehr als 3 Mitarbeiter sein.

Wenn man die erste Gleichung umformt erhält man 10*h=m*(m-1)
zusammen mit dem gerade gestellten 3 < m < 10 muss einer der beiden Faktoren auf der rechten Seite 5 sein, damit sich ein ganzzahliges Vielfaches von 10 ergibt.

also m = 5
oder m = 6

Wenn man den ersten Fall durchrechnet gibt es einen Beamer, 2 Handtücher und 2 Weine.
Im zweiten Fall haben wir einen Beamer, 3 Handtücher und 2 Weine.

wer hat Lust auf ein komplizierteres? *gg*

edith meint, dass ich langsam bin...

 

Was muss ich nochmal eingeben?

1 mal editiert von Quent, zuletzt um 19:24, 9.1.2011

19:22, 9.1.2011 Optionen

Finanzi

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ihr habt doch nen ding anna waffel
also ehrlich... ich hab ja nix dagegen irgendwelche knobel aufgaben oder was zu machen... aber das hier ist ein bg... und da mit hochkarätigen mathe aufgaben kommen und den anderen der die lösung nicht weiß dann noch quasi als deppen darzustellen...

nein dsa muss echt nicht sein

 

<10:27, Big Daddy> da hlift nur schnaps um von innen wieder warm zu werden <10:27, LoveMeOrHateMe> ohne sag ich nicht mal...guten morgen

19:23, 9.1.2011 Optionen

Ker
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wer wurde hier als depp hingestellt?

 

Na und?

19:25, 9.1.2011 Optionen

Finanzi

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ich frage jetzt mal nicht wie bei gleicher anzahl mitarbeiter und lose und einer beamer gewinnchance von 10 % bei einen beamer die anzhal der mitarbeiter nicht bestimmen kann...

 

<10:27, Big Daddy> da hlift nur schnaps um von innen wieder warm zu werden <10:27, LoveMeOrHateMe> ohne sag ich nicht mal...guten morgen

19:25, 9.1.2011 Optionen

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Zitat von Big Daddy

ich frage jetzt mal nicht wie bei gleicher anzahl mitarbeiter und lose und einer beamer gewinnchance von 10 % bei einen beamer die anzhal der mitarbeiter nicht bestimmen kann...



Zitat von mir

Erdbeersenf gewinnt den Beamer, ein kleiner Knirps eines der Handtücher. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passieren würde beträgt genau 10%.



nochmal so eine Frage? Ich habe auch in meinem Lösungsweg genau erklärt, wie das zu handhaben ist.

 

Was muss ich nochmal eingeben?

19:28, 9.1.2011 Optionen

Finanzi

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und trotzdem muss man die anzahl der mitarbeiter bestimmen könnnen...

und was ist den jetzt nun die lösung? 5 oder 6? und jetzt sag nicht entweder oder
für eine mathematische gleichung gibt es nur eine lösung!

 

<10:27, Big Daddy> da hlift nur schnaps um von innen wieder warm zu werden <10:27, LoveMeOrHateMe> ohne sag ich nicht mal...guten morgen

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neila

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das wurde doch gesagt es giebt 2 mögliche lösung die beide auf die lösung 2 weine heraus kommen

1Beamer + 2 wein + 2 schirme
1Beamer + 2 wein + 3 schirme

in beiden fällen ist die chanche 10% das die 2 bestimmten personen ihre jeweiligen preise gewinnen

da nach der zahl der weine gefragt wurde ist die lösung 2 !

 

Ich war auch neu hier!

19:38, 9.1.2011 Optionen

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Zitat von Big Daddy

für eine mathematische gleichung gibt es nur eine lösung!



Für n Gleichungen mit n Variablen gibt es eine eindeutige Lösung. Bei m Variablen mit n Gleichungen, wobei m>n, ist die Lösung nicht zwingend eindeutig- zumindest nicht für alle Variablen.

Anzahl der Mitarbeiter ist 5 oder 6, kannst gerne deinen Matheprof , oder auch einen Dr. der Mathematik fragen. Wenn du willst vermittle ich dir da einen oder mehrere...

btw bin ich nicht hier um die Lösungen dieser Beispiele zu diskutieren. Wenn irgendwo eine Unklarheit auftaucht bin ich gerne bereit etwas zu erklären. Nur glaube ich nicht, dass es Fehler dabei gibt. Falls doch: niemand ist perfekt. Daraus sollte man auch keinen Strick drehen. Nur... glaube ich nicht, dass du genug Ahnung von Mathematik hast um auf dem Niveau eine Diskussion zu führen. Falls du weitere Fragen hast bitte igm an mich- hier sollte so eine Diskussion nicht aufkommen- zerstört nur die Lesbarkeit für die, die rätseln wollen.

 

Was muss ich nochmal eingeben?

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