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gruppenskill für emp-w im lategame

Opferflotte
ICH SAVE NICHT Piratenehrenwort -- wer mich mit jäger-eta angreift bekommt noch die aktuellen ress zu jägern verbaut als bonus dazu -- SEI MEIN EISBERG UND VERSENK MICH -- zeig mir deine nackte Kanone -- SCHROTTE MEINE FLOTTE WENN DU WILLST DAS ICH WENIGER THREADS ERÖFFNE -- ICH STEHE AUF STRAMME TORPEDOS -- FREE BLOWJOB, du blowst mich up, ich dank dir für den Job -- BEI MIR KÖNNT IHR SOGAR DAS PLUT KLAUEN DAS IHR FÜR DEN ATT VERFLIEGT -- auf Anfrage auch Themenpartys wie Midway, Tschüss Bismarck oder Trafalgarpogo -- Stammkunden dürfen sich persönliche WidmungsPM wünschen! -- MEIN KS EMPET KEINE HACKBOOTE
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so wir kommen wieder in die vermaledeite endphase in der alles in emp erstickt da es ja nicht schon genug ist das schild idR stärker als die meißten dmg ist.

meine spontane idee wäre es einen für alle ks-typen skillbaren (also max lvl3, evtl zivi- oder scouttree?) skill einzuführen.

Funktionsweise: Es müssen mindestens 3 KS mit dem Skill anwesend sein damit er erstmal aktiviert wird. Jedes weitere KS erhöht den Bonus, jedoch nur abgeschwächt.
Sprich bei 3 KS: sagen wir +10% und bei 4 KS: +17,5% und bei 5 KS: +19,375% (jedes weitere KS bringt 3/4 der boni des vorgänger-ks ein)

nur ein vorschlag, alle zahlenwerte oder arten der umsetzung sind genauso frei zur diskussion.




Alternative Idee 1:
ein bruchteil des vorhandenen emp-w (egal ob durch obigen vorschlag erhöht oder nicht) wirkt auch gegen KS-emp!

Alternative Idee 2:
emp-w ist höher skillbar als bisher (80%?) aber dafür gibt es pro investiertem skillpunkt weit weniger emp-w. es würden sich neben dmg-/schild-/tcbsupps dann auch emp-w-supps bilden, welche allerdings erst in teamfights im lategame attraktiv würden. diese idee würde die oberste aussschließen udn ist bisher auch in meinen augen ned so prall.

 

Wenn ich dein überladenes Flüchtlingsboot bin, willst du mein Unwetter sein? Wenn ich dein Transatlantiklinienschiff bin, willst du mein Eisberg sein? Wenn ich ein Schlauchboot bin, willst du eine auf der Oberfläche treibende Igelleiche sein? Wenn ich das knallrote Gummiboot bin, willst du derjenige sein, der das Lied schon immer scheiße fand?

1 mal editiert von Angel King, zuletzt um 14:08, 17.9.2011

14:03, 17.9.2011 Optionen

what
Destroyer of the Uchiha Clan, Bearer of the Mangekyo Sharingan
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und wiedermal...
wie gedenkst du denn, dass tcb-ks dann noch was bringen? nachdem sie eh schon im skilltree benachteiligt sind?

 

R.I.P. Gol D Ace, Uchiha Itachi, Jiraiya, Lelouch. I will never forget you.

16:01, 17.9.2011 Optionen

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also die benachteiligung im skilltree ließe sich beheben.

ob das dein angesprochenes problem behebt ist ne andere frage. macht halt vorschläge wie die emp-schlachten im lategame verhindert werden können ohne das tcb deswegen sinnlos werden. vllt irgendwelche ideen wie emp-w erst im lategame stark wird? vllt soltle der skill erst ab dem letzten rundenmonar freigegeben werden?

 

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16:40, 17.9.2011 Optionen

Herr Schu Fu Lu Pi Plu

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Gibt doch schon nen Skill mit mehreren KS gegen tcb der heißt Kampfschiffgeschwader, wozu noch einen?


Davon mal abgesehen, dass so ein Skill die Emp-Schiffe für alle nicht tcb-Spieler komplett uninteressant machen würde, da die Dinger bei Angriffen rein gar nichts mehr bringen, da bei drei Deffern nix ausgeschaltet wird...

 


16:48, 17.9.2011 Optionen

Daddy

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man könnte blizzen etwas schwächen. z.b. ne kanone weniger
dafür das tcb noch die basis tcb krakt erhöhene im skilltree geben.

 

<10:27, Big Daddy> da hlift nur schnaps um von innen wieder warm zu werden <10:27, LoveMeOrHateMe> ohne sag ich nicht mal...guten morgen

18:17, 17.9.2011 Optionen

Spoon
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^Big Daddy wird auch immer Schwuler... Blizzen mit 3 kanonen Bleibt... scheiss idee.. ^^

 

<----< LoL >---->

18:25, 17.9.2011 Optionen

mackotz

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Ich seh die Ksg mindestens als solche emp gefahr wie normale emp schiffe... also wenn man emp schlachten verhindern will muss man gegenbeides vorgehn

tc sind meiner meinung nach nicht wirklich benachteiligt das sie kaum conter haben wie es bei schild-dmg der fall ist klar es gibt emp wid aber der ist begrenzt

sollte man den emp-wid verändern müsste man eventuell weitere tc skills einführen

 

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass die Inflation zerstört werden muss!

15:43, 18.9.2011 Optionen

Spoon
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Da würde ich eher an sowas wie nen Skill der nen EMPW. gegen KSG-EMP-Abschüsse bringt.. allerdings max. 20%... was aber auch schon sehr viel sein kann.

 

<----< LoL >---->

16:13, 18.9.2011 Optionen



Station ::

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Mann kann nicht immer die Spielmechanik ändern, wenn Spieler bestimmte taktische Mittel wählen um anderen Möglichkeiten "vorzubeugen", dass hört dann nie auf.*hau*
Dagegen.

 


19:52, 18.9.2011 Optionen

mackotz

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Mann kann nicht immer gegen Vorschläge sein nur weil sie einen schwächen würden;) mimimi

 

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass die Inflation zerstört werden muss!

23:49, 18.9.2011 Optionen



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ich bin nicht immer gegen Vorschläge o.O mimimi*hau*

 


03:31, 19.9.2011 Optionen

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Wie wäre es, wenn man EMP-Wid "verkehrt" betrachtet? also wenn eine Schiffsklasse von einem EMP-Schiff mit 80% Wahrscheinlichkeit getroffen wird ist mein EMP-Widerstand bei 20%. Ein Bonus von 50% bedeutet, dass ich 30% habe, also nur mehr zu 70% getroffen werde. Damit könnte man den EMP-Wid auch höher machen lassen, und er wäre um einiges sinnvoller bei Schlachtern als bei Pirren. Ich sehe schon, dass sich da wieder viele darüber beschweren werden.

Zitat von Angel King

Alternative Idee 1:
ein bruchteil des vorhandenen emp-w (egal ob durch obigen vorschlag erhöht oder nicht) wirkt auch gegen KS-emp!



Wenn du das durchsetzen kannst bist du mein Hero, und ich nenne dich nur mehr Gott. Der Vorschlag kam bereits 2x von mir und 1x von einer anderen Seite. Er wurde nicht einnmal richtig beachtet- einzig "du bist ja dumm" und sowas kam dazu, ach ja und die Argumente "bringt nichts gegen KSG" und "das macht KKS auf EMP ja sinnlos" waren auch sehr beliebt. Also mal wieder ein Punkt, wo sich alle einig waren, warum das nicht eingeführt werden sollte...

 

Was muss ich nochmal eingeben?

09:01, 19.9.2011 Optionen

Frozen
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Die einzig sinnvolle Einsatzmöglichkeit des KKS beschneiden zu wollen finde ich auch interessant (und kommt mir jz nicht mit Kanonen oder Hack-Kanonen).
emp Widerstand gegen die einzige Möglichkeit emp-Schiffe lahmzulegen?
Klingt gut - dann bin ich für Stärkung der Kanonen und ignorieren von Schilden. Und damits richtig cool wird noch KS-Kanonen vor EMP-Schiffen im Kampfablauf.

Betrachten wir mal die Lage der Supps wenn man sein Ziel sorgfältig wählt:
Dmg macht Schaden
Schild nimmt wenig Schaden
TCB nimmt keinen Schaden

Wie wäre es mit dem hier:
Ab nem bestimmten TCB-Wert haben Blizzen und Bermudas Probleme alle Kanonen mit Energie zu versorgen. (-1 Kanone)
So würden EMP-Schiffe für nicht TCB-KS sinnvoll bleiben und TCB wären nicht mehr derart
OP.
Bringt außerdem die taktische Möglichkeit eines sinnvollen Misch-Sup (indem man unter nem bestimmten TCB-Wert bleibt und die restlichen Punkte anders investiert)

 

Ich suche das Heu hier!

09:52, 19.9.2011 Optionen

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Zitat von frzn

Ab nem bestimmten TCB-Wert haben Blizzen und Bermudas Probleme alle Kanonen mit Energie zu versorgen. (-1 Kanone)
So würden EMP-Schiffe für nicht TCB-KS sinnvoll bleiben und TCB wären nicht mehr derart
OP.
Bringt außerdem die taktische Möglichkeit eines sinnvollen Misch-Sup (indem man unter nem bestimmten TCB-Wert bleibt und die restlichen Punkte anders investiert)



Das muss aber sehr gut gebalanced sein, da sonst ein leichtes Überskillen dazu führt, dass man ein totales Schrott-KS hat. Eventuell macht man es "Stufenweise"? So bei x% TCB versagen bei 25% je 1 Kannone, bei 3x% versagen bei 50% je 1 Kannone und bei 8x% versagen bei jedem EMP-Schiff 1 Kannone. Quallen sind immer ausgenommen oder haben sonstige Sonderregelungen.

Zitat von frzn

Die einzig sinnvolle Einsatzmöglichkeit des KKS beschneiden zu wollen finde ich auch interessant (und kommt mir jz nicht mit Kanonen oder Hack-Kanonen).
emp Widerstand gegen die einzige Möglichkeit emp-Schiffe lahmzulegen?
Klingt gut - dann bin ich für Stärkung der Kanonen und ignorieren von Schilden. Und damits richtig cool wird noch KS-Kanonen vor EMP-Schiffen im Kampfablauf.


Keine einzige Gegentaktik gegen EMP-KSG akzeptieren ist auch ähnlich gut.
Daher mein Vorschlag, der von Spoon weiter oben aber schon gebracht wurde: machen wir diese Funktionalität zu einem Skill. Zivi? Kampf lvl 5? (wenn er angeblich soooo stark sein soll muss er ja lvl 5 sein...). Nein, Scherz beiseite: lvl 3 (Zivi oder Kampf ist imo egal, eher Kampf)

btw hab das vorher nur überflogen, jetzt ist es mir aufgefallen:

Zitat von Angel King

Sprich bei 3 KS: sagen wir +10% und bei 4 KS: +17,5% und bei 5 KS: +19,375% (jedes weitere KS bringt 3/4 der boni des vorgänger-ks ein)


bei 5 KS meintest du wohl, dass sie 23,125% bringen, oder?
Edith will noch anmerken, dass das einen Grenzwert bei 40% hat, man also auch mit 1 Mio KS "nur" 90% EMP-Wid schaffen kann. In Kombi mit dem anderen Vorschlag wäre das natürlich interessant, wobei ich zur Berechnung des EMP-Wids gegen KKS die nicht erhöhten Werte nehmen würde.

 

Was muss ich nochmal eingeben?

1 mal editiert von Angst, zuletzt um 11:42, 19.9.2011

11:34, 19.9.2011 Optionen

neila

Station 1:9:5

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Also ich steige nicht 100% durch, was mir wie üblich auch ziemlich egal ist, ich denke es geht euch darum das im späteren spielverlauf TCB Supps mit EMP schiffen zu OP sein. Was offenbar daran liegt das der EMP-W skill schon im frühen game seinen CAP erreicht, und danach die Emper erst richtig lostlegen.

Sollte ich hier falsch liegen, sagt mit bitte "bescheid" :)



Also gang prinzipiell ist EMP-W ein "scheißteil" weil es einen sehr typischem mechanismuss folgt der häufig von BG entwicklern gewählt wird und ihr spiel "ruiniert". Das problem nenne ich mal algemein absolute-kostensenkende-bonis.

Der mechanissmus ist der selbe wenn ich z.B. etwas was 2500 kostet n mal um 500 senken kann, was das selbe ist wie absolute -20%. Bei defensiven fähigkeiten ist das ebenfals das selbe, da verluste quasie kosten sind.

nehmen wir mal das 2500er -500 beispiel ergebniss wäre ja

2500 2000 1500 1000 500 0

wenn man nun die kosten umdreht, und z.B. berechnet was man dann für "x" bekommt haben wir

x/2500 x/2000 . usw. .. dabei kann man bei vergleichen x herauskürzen .. zur einfachheit setzen wir mal x = 30.000 ein um gante zahlen zu bekommen ->

12, 15, 20, 30, 60, unendlich

schaut man sich nun die jeweiligen %tutalen steigerungen an ergiebt sich

+20,0%, +25,0%, +33,3%, +50,0%, +unendlich

Die hier enstehenden probleme werden dann heufig damit gelöst eine obergrenze festzulegen, die tief genug liegt um die extrem steigenden vorteile zu begrenzen.

dennoch ergeben sich dann meist schon sehr unlineare vorteile für die höheren stufen. Bei den Skills die z.B. 3 mal steigerbar sind, ist dies für gewöhnlich gewollt, bei Sammlerasyl z.B. giebt es fpr stufe 3 ja auch deutlich mehr als für stufe 1 oder 2.

Bei den normalen KS werten, denke ich wo der nutzen einen vergebennen punktes für gewöhnlich einen konstanten bonus bringt, fällt EMP-W hier absolut negativ heraus.


Ich denke daher das EMP-W auf eine andere "mathematik" umgestellt werden sollte:

Alle Schiffe bekommen einen theoretishen EMP-Wiederstand von 1 (der muss daher auch nirgendwo stehen) ein Bonus von z.B. 50% erhöht diesen dann um 50%, was dazu führt das 50% mehr feuerkraft benötigt würde um diesen auszugleichen. Eine obergrenze entfält somit, der Skill wird in einen +x% bonus umfunktioniert, und die pro Punkt vergebbenen %te werden EVTL. leicht erhöht (evtl. nicht nötig bzw. nicht sinnvoll)

beispiel rechnung:

Wenn jamand einen EMP-W von 300% hat, werden gegenüber einen kampf mit 0% EMP-W gegen den selben gegner nur 1/4 der eigennen schiffe lahmgelegt, was einem EMP-W nach alterrechnung von 75% entspricht. Der derzeitige cap von 54,5 mit skill würde bei etwa 120% bonus erreicht werden. Sollte jemand einen bonus von z.B. 500% erreichen können, ergäbe das einen EMP-W nach alter rechnung von 83%. 600% ergäbe knapp 86%.







 

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