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hochleveliger Skill

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zur stärkung von atlanten


ich habe den eindruck das einige schiffstypen in diesem spiel zwar nicht wirklich imba sind, ihre rolle in den momentan kämpfen einfach viel zu selten interessant ist. dabei hängen 3 schiffstypen mMn eng zusammen: tsunami, bermuda, atlantis.

die rolle aller 3 typen lässt sich schlagartig interessanter machen, wenn man allein an der atti etwas ändert (vice versa gilt das nicht). ihre grundeigenschaften will cih dabei garnicht ändern, da halte ich sie ja für wie gesagt sehr gut belanced.
man müsste meiner meinung nach v.a. etwas an der emp-barkeit der attis durch KKS ändern.

daher die idee einen skill einzuführen der attis kks-emp resistent macht oder kks-emp gegenüber attis zumindest erheblich abschwächt.


soltle der skill nicht schon aufgrund seiner grundidee und ausrichtung abgelehnt werden, müssten weitere fragen beantwortet werden:
1. soll der skill in abgeschwächter form auch auf andere schlachter abfärben? v.a. kittys, aber auch mudas könnten hier gut hilfe brauchen
2. welches level soll er denn genau haben und in welchen tree? das berüchtigte lvl 5 des kampftree?
3. wie genau soll der skill wirken? völlige resistenz oder nur prozentuale abschwächung? oder emp-resistenz einer festen anzahl von schiffen?
4. sollte der skill steigerbar sein?
5. soll der skill dauerhaft aktiv sein? oder nur begrenzt einsatzfähig? (z.B. nur einmal alle 24h/48h/... oder für jede aktivierung des skills über mehrere ticks jeweils einen betrag an ress oder gar einen skillpunkt zahlen? etc etc)
6. Soll der skill nur für die eigenen schiffe gelten?
7.stapelbar?
8. stapelbar mit emp-w? oder fällt emp-w für die von diesem skill betroffenen schiffe dann komplett aus? (ich würde sagen, ja)



und eine sehr wichtige frage unabhängig davon: denkt ihr das dieser skill das problem des seltenen einsatzes dieser oben genannten schiffstypen überhaupt beheben wird? wird es dann mehr schlachterflotten geben? oder muss das problem ohnehin ganz anderes angegangen werden?



Was ich als Gegenargument nicht gelten lassen will, ist, das es KKS imba schwach machen würde. Es kann nicht sein das gleich mehrere Schiffstypen nahezu ungenutzt in der Gegend rumrosten, nur weil man nicht am KKS feilen will. Macht es im Gegenzug stärker, bzw Zivis/Supps schwächer (letzteres würde bedeuten das KS im allgemeinen etwas schwächer werden, auch ein interessanter Gedanke, finde ich) oder überlegen wir erstmal ob ein solcher skill die kks überhaupt wirklich so sehr schwächen würde (hierbei nicht vergessen, wenn wir den skill in den hohen kampftree packen, wäre er kks-only. das wiederrum würde bedeuten das kks gegenüber den anderen ks nicht durch einführung dieses skills geschwächt würden, das ks-balancing könnte beibehalten werden. es würde lediglich schlachter die von kks genutzt werden stärker gegenüber anderen kks machen)

 

Wenn ich dein überladenes Flüchtlingsboot bin, willst du mein Unwetter sein? Wenn ich dein Transatlantiklinienschiff bin, willst du mein Eisberg sein? Wenn ich ein Schlauchboot bin, willst du eine auf der Oberfläche treibende Igelleiche sein? Wenn ich das knallrote Gummiboot bin, willst du derjenige sein, der das Lied schon immer scheiße fand?

4 mal editiert von Jim Knopf, zuletzt um 16:41, 19.1.2012

16:35, 19.1.2012 Optionen

Angmar
Unschuld beweist gar nichts.
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Ich Denk das die Schlachter derzeit nicht so oft genutzt werden liegt vor allem an der langen zeit die sie unterwegs sind...sie sind einfach zu langsam für ne ally die sich vor allem auf offense spezialisiert hat...

Ich find ja persönlich das die Haie zur zeit völlig untergehen...aber das is ein anderes Thema...

Find die Idee mit dem skill grundsätzlich gar nicht schlecht...aber ob es etwas an der Nutzung dieser Schiffstypen ändert, besonders in den aktiveren Kreisen wage ich zu bezweifeln...

 

Die Menschheit steht an einer Weggabelung. Ein Pfad führt in ein Reich unvorstellbarer Macht, der andere in Dunkelheit, Tod und ewige Verdammnis. Nur die, die dem Licht des Imperators folgen, werden ihre Seelen retten können.

16:50, 19.1.2012 Optionen



Station ::

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Da muss ich Angmar zustimmen, ich persönlich sehe auch das Problem bei Schlachtern darin, das sie

1. zu langsam zum Atten / Deffen sind
2. zu lange Bauzeiten haben

Man ist einfach zu leicht abfangbar und nen Inc mit Jägern im gleichen Ozean ist mit Schlachtern nicht zu deffen. Dazu kommt noch das man es sich zweimal überlegt ob man seine Schlachter opfert, da man ewig braucht diese wieder nach zubauen.

Aber das ist nur meine persönliche Ansicht, generell ist der Gedanke nicht übel.

Grüße Nemo

 


16:55, 19.1.2012 Optionen

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Zitat von Angmar

Ich Denk das die Schlachter derzeit nicht so oft genutzt werden liegt vor allem an der langen zeit die sie unterwegs sind...sie sind einfach zu langsam für ne ally die sich vor allem auf offense spezialisiert hat...


Den Gedanken hatte ich auch, aber ich stimme nicht zu.

Mit Schlachtern lässt sich am besten faken und wenn man die Initiative in die Hand nimmt, ist es vergleichsweise egal ob man mit Schlachter- oder Tai-eta daherkommt (Jä-eta ist wieder was anderes aber lassen wir das mal außen vor).

Wo ist die ETA wirklich von nachteil? abfänge! dabei ist egal ob man der abfangende ist, oder jemand der den abfang deffen will, schlachter kommen hier fast nie zum einsatz. das liegt im kreisschluss aber auch zum teil daran das es fast keine schlachter zum abfangen gibt, meißt werden ja nur jäger oder tai-eta-schiffe abgefangen weil auch nur solche existieren.

wären schlachter attraktiver und würden sie öfter gebaut, gäbe es auch öfter welche abzufangen und von da an wird der eta-nachteil der eigenen schlachter schon um einiges weniger gewichtig. wird klar worauf ich hinaus will?

ein weiterer eta-nachteil ist natürlich das der gegner mehr zeit hat deff zu orgen, aber auch hier schlagen wieder fake-vorteil und eben dieser skillvorschlag zu. auch macht der skill chaos nirgendwo mehr sinn als bei schlachtern. ich habe halt die hoffnung, dass, wenn man die schlachter nur einen tick attraktiver macht, sie schlagartig beliebter werden da sich dann alle ihre kleinen vorteile addieren.


€: das ist nur meine interpretation des eta-problems, kein versuch euch zu meiner meinung zu bekehren^^ zum einen denke ich das es unmöglich sit die schlachter-eta zu ändern, ohne das balancing vollends über den haufen zu werfen, zum anderen denke ich das man das auch gut anderswo ausbügeln kann. z.B. eben durch solche schlachter-stärkenden skills


Zitat von Angamar

Ich find ja persönlich das die Haie zur zeit völlig untergehen...aber das is ein anderes Thema...

Das denke cih auch, habe ich letzte runde schon erwähnt und mir auch schon einige gedanken dazu gemacht. bin meinem momentan zwischenergebnis bin cih aber noch so unzufrieden, das ich eine öffentliche diskussion noch vor mir herschiebe. vllt ein andermal


die bauzeit zu reduzieren ist auch ein interessanter gedanke, könnte man vllt noch draufpacken

 

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2 mal editiert von Jim Knopf, zuletzt um 17:06, 19.1.2012

16:59, 19.1.2012 Optionen

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KKS können ja auch noch Rückweg markieren, weshalb sie wesentlich schwerer abgefangen werden können.

Ich finde die Idee nicht schlecht, vor allem weil sie nicht gleich zu Beginn des Spieles ansetzt sondern erst später (lvl 5), und endlich mal einen Skill, der es auf lvl 5 bringen könnte (wer will nicht seine Atl unblockbar/schwer blockbar machen).

Ich stimme Jim Knopf in weiten Zügen zu. Aber ich bin mir nicht sicher, ob dann nicht die Zivis, die ja sowieso schon abgeschwächt wurden, dadurch nicht noch unattraktiver werden, weil man lieber diesen Skill als ESA hat (der ja atm doch wesentlich schwächer ist als früher).

Eines frage ich mich aber doch: warum

Zitat von Jim Knopf

8. stapelbar mit emp-w? oder fällt emp-w für die von diesem skill betroffenen schiffe dann komplett aus? (ich würde sagen, ja)


wenn der Skill nur gegen KKS-EMP wirken soll? Die Frage stellt sich dadurch doch gar nicht mehr.

Zitat von Jim Knopf

4. sollte der skill steigerbar sein?


lvl 5 und steigerbar? Dir ist klar, was das dann an Skillpunkten verschlingt? Damit sich das lohnt müsste er richtig mächtig sein. Aber dann wird er vermutlich wieder zu mächtig in seiner letzten Ausbaustufe (die man vermutlich erst im zweiten Drittel der Runde erreichen kann)

Zitat von Jim Knopf

5. soll der skill dauerhaft aktiv sein? oder nur begrenzt einsatzfähig? (z.B. nur einmal alle 24h/48h/... oder für jede aktivierung des skills über mehrere ticks jeweils einen betrag an ress oder gar einen skillpunkt zahlen? etc etc)


Hier bin ich klar für dauerhaft- wie alle anderen Skills auch.

 

Was muss ich nochmal eingeben?

18:07, 19.1.2012 Optionen

Fidel

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Ich schließe mich angmar und cpt nemo an
Finde den skill nicht ganz so gut wegen der oben erwähnten zivis die geraten dann noch mehr ins abseits

 



1 mal editiert von Daniel, zuletzt um 18:47, 19.1.2012

18:46, 19.1.2012 Optionen

gravedigger2

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Was haben denn die Zivis jetzt damit zu tun? O.o

 

Ich bin neu hier!

18:48, 19.1.2012 Optionen

Fidel

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Zitat von Täk
ob dann nicht die Zivis, die ja sowieso schon abgeschwächt wurden, dadurch nicht noch unattraktiver werden, weil man lieber diesen Skill als ESA hat (der ja atm doch wesentlich schwächer ist als früher).

 


18:51, 19.1.2012 Optionen

gravedigger2

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die zivis sind noch stark genug ;) selbst mit dem skill.^^

 

Ich bin neu hier!

18:53, 19.1.2012 Optionen

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dasselbe was ich im startpost im letzten absatz zum kks geschrieben habe, sollte eigentlich auch für das zivi gelten. ks-balancing und schiffs-balancing haben nichts miteinander zu tun und so sollte das auch bleiben.
wenn der skill das zivi benachteiligen würde bzw ESA uninteressanter macht, dann muss man entsprechend schrauben und nachbessern (hier btw keine zustimmung meinerseits). einfach mehrere schiffstypen nutzlos zu lassen, halte ich nicht gerade für einen tollen balancing-vorschlag.

 

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21:26, 19.1.2012 Optionen

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Zitat von Jim Knopf

einfach mehrere schiffstypen nutzlos zu lassen, halte ich nicht gerade für einen tollen balancing-vorschlag.



Dann bringe ich einen Vorschlag: schwächen wir die Sups, wodurch mehr KKS und Zivis kommen würden. Durch [Attribut] einer Schiffsklasse verbessern sowie Basis-Attributserhöhungen haben die ziemliche Vorteile, und durch die Universalpunkte kommen sie dennoch auf vernünftige Werte in den Zivifähigkeiten.

Ich sehe nämlich das Problem darin, dass Sups einfach zu elemantar für eine Alli sind, als dass sie durch einen Skill abgebaut werden würden- außer der Skill wäre total imba. Nach dem Motto: "!Atl kommen, weil der Gegner den Skill hat und daher gegen KKS unempfindlich ist? Gut, TCB-Bers hauen die weg."

 

Was muss ich nochmal eingeben?

23:06, 19.1.2012 Optionen

Wayne
klärt auf
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KKS gibts imo genug
ich würd sagen, diese runde gabs insgesammt bis jetzt mehr kks als sups
ist noch nicht so lange her, da hatten (subjektiv) die kks die oberhand


aber jetzt mal zum topic: also an sich find ich die idee recht gut, mmn würden schlachter auf jeden fall mehr gespielt, wenn sie nichtmehr so einfach aushebelbar sind.
was mir allerdings nicht so gut gefällt ist die tatsache, dass momentan schlachter eigentlich den meisten sinn mit nem kks machen, was durch eine platzierung des skills im hohen kampftree zu stark gefördert wird.

sprich: wenn dann bitte für alle ks zugänglich machen und damits nicht zu billig wird mit mehreren stufen (zB wenn nur attis betroffen sein sollen, dann am ehesten level 2 skill mit 3 stufen, sodass 25/50/75% der attis nicht von kksen empt werden können)

am liebsten wärs mir aber eigentlich, wenn alle schlachter irgendwie kks resistenter gemacht werden könnten
nur da seh ich balancing probleme: nicht (einfach) emp-bare dmg kitten könnten recht uncool werden <- lösung esa wirkt wieder auf kitten^^


bisschen anderer ansatz noch: man braucht einfach mehr emp-power um schlachter zu legen
-> emp-wid für schalchter gegen kks, wobei die schalchter desto resistenter werden, desto größer sie sind

Bsp: normalerweise ist ein ks-emp treffer (kanonen*tc) notwendig um nen schlachter zu lähmen. über den skill bekommt ne atlantis jetzt beispielsweise 80% ks-emp-widerstand
-> man braucht jetzt 5 ks-emp treffer um eine lahm zu legen
damit könnte man mit seiner atti flotte gegen ein einzelnes mittelmäßiges kks gut was reissen
stellen die gegner jetzt aber 2 kks hin ist man trotzdem komplett empt

für andere schlachter würde das mmn auch sinn machen, wobei es dann für enten bei dem gleichen skill zB nur 50% widerstand gibt

 

<16:13, Knuffeln! Wayne> aber wayne passt in a doch garnicht rein[...] <16:14, Knuffeln! a> na mein mund is groß

23:45, 19.1.2012 Optionen

Antiglia
Prinz des blauen Lichtes
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was wäre wenn wir dem empen einen stromschlag wert geben würde der ähnlich ist wie feuerkraft bei norm kanonen.
Ist die Ladung des strom,stoßen hoch genuig so wird das große schiff(schlachter geempt), es sei ebenso möglich dass der stromstoß ein ganzes areal mlahmlegen kann sofern der tcxb hoch genug ist, um die flächige aujsbreitung der energien zu gewährleisten?

 

Ich bin das Licht in der Dunkelheit und werfe doch keine Schatten. Im Namen der Erleuchtung , dessen Ich es war welches das hier schrieb. Wessen Gleichniss manch einer schrieb ist nicht von bedeutung; nur der Zweck jenes dient einer höheren Bedeutung.

11:56, 20.1.2012 Optionen

gravedigger2

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Die Idee is cool..^^

 

Ich bin neu hier!

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